SAQ Grimeton

[MatthiasK]

Irgendwo hatte ich mal einen geilen mechanischen Empfänger von einem Engländer gesehen. Der war angeblich sogar recht schmalbandig und hat nach dem Überlagerungsprinzip gearbeitet. Als BFO diente ein Schrittmotor mit geregeltem Gleichstrommotor als Antrieb und abwechselnd in die Sättigung getriebene Spulenkerne dienten als Mischer.

Was dieser Empfänger leider nicht hatte, war irgendeine Art von Verstärkung. Bei diesen Frequenzen müsste doch ein Kohledruckregler noch möglich sein, oder?

[nero]

Mein nach wie vor aktueller Favorit wäre allerdings die Kreuzung einer nicht elektrifizierten Bahnlinie und einer Autobahn. Pol 1 des Senders an die Bahnschienen und Pol 2 an die Leitplanken. Beides sollte kilometerlang sein und so die Energie möglichst großflächig verteilen. Damit sollten dann auch nennenswerte ERP erreichbar sein, denke ich.

ls das thema jung war hätte ich den Wendelstein https://www.openstreetmap.de/karte.html ... ers=B000TT auserkohren.
Eine Seite Seilbahn mit wenigen Stüzten, die andere Seite eine Zahnradbahn.
Ab Abends hat man lange Zeit Kabel zu verlegen. Momentan läuft dort natürlich garnix.

Die Nordseite vom Wendelstein wäre übrigens mein bevorzugter Ort für eine Piratensender. Mit wenig Leistung Senden bis nach Franken möglich. Und selbst wenn der Sender gepeilt wurde, einfach abschalten erlaubt das Gelände nicht.

[ichwersonst]

Hallo

Diesmal wollen sie wieder senden.
https://alexander.n.se/saq-scheduled-fo ... mber-24th/

Ich hab schon mal einen Pappkarton bewickelt...

Gruß
Pit

[Roehricht]

Hallo,
ich müsste mal wieder den Draht auf meine Rahmenantenne draufprökeln. Da sind ein paar Wdg abhanden gekommen.
Empfänger wie üblich, den Hugenak RX1001.

73
Wolfgang

[StrippenLümmel]

Wie kann man denn Windungen verlieren? Such die mal schnell... Nicht ernst nehmen...

[ichwersonst]

Moin

Diesmal werde ich es wieder probieren.

Mit den Pappkarton vom letzten Jahr hats nicht geklappt.
Diesmal versuch ich es mit einer Rahmenantenne Größe 70x70cm mit viel mehr Draht.
7,6 mH habe ich gemessen.

Gruß
Pit

[Desinfector]

ist da nicht mittlerweile das "Grundrauschen" von jedem Schaltnetzteil im Umkreis von 2Km "im Weg"?
so gefühlt 13739 Stück, die da Dauerstrich senden?

und in der Stadt sind dann noch 30x mehr...

[Bastelbruder]

An meinem Aldi-Rechner von 2001 mit WXP ist hier im Süden zumindest lesbarer Empfang mit der Entmagnetisierspule (Aluminiumdraht!) eines 16-Daumenbreiten-Terminals, aufgehängt am Fenstergriff. Angeschlossen am Mikrofoneingang mit ein paar Nanofarad (56?) parallel zur Grobabstimmung auf 18 kHz.

Natürlich seucht jedes zweite Schaltnetzteil rum, aber die sind heut' alle auf deutlich höheren Frequenzen.

[Nello]

Entmagnetisierspule (Aluminiumdraht!) [...] mit ein paar Nanofarad (56?) parallel zur Grobabstimmung auf 18 kHz.

Kann man eigentlich zur Prüfung und Feinabstimmung einen normalen Funktionsgenerator als Prüfsender benutzen, indem man einfach eine Antenne an den Ausgang hängt?

[Bastelbruder]

Natürlich!

Ich hab die Induktivität der "Spule" gemessen und den dazu passenden Kondensator ausgerechnet.

Natürlich läßt sich auch ein Kondensator in Serie schalten und unter Beobachtung der Ausgangsspannung am Quietscher beim Durchstimmen die Resonanz bestimmen. Da ist der Kreis am niederohmigsten, die Spannung bricht je nach Schwingkreisgüte und Generator-Innenwiderstand mehr oder weniger ein. Das Verhältnis der Resonanzfrequenzen noch quadrieren und Du hast das Verhältnis für die optimale Kapazität.

Den Kondensator dann aber parallel zur Spule, der Kreis ist ziemlich breitbandig. Ich denke daß der Kondensator primär der Soundkarte hilft, den höherfrequenten Störnebel draußen zu halten.

[Henrik_V]

Die Soundkarten haben in der Regel schon einen Tiefpass, of leider schon ab 20 kHz.
Für SAQ ok, nur wenn man mit 196 SpS DCF empfangen will ärgerlich.

Das eingebaut Mic in meinem alten Dell ist jedoch bis knapp 80 kHz gegangen. Warum keine Ahnung, der Steckereingang war wieder nur bis 20 kHz...

[sukram]

Das eingebaut Mic in meinem alten Dell ist jedoch bis knapp 80 kHz gegangen. Warum keine Ahnung, der Steckereingang war wieder nur bis 20 kHz...

Das scheint Absicht zu sein - mir ist eine Kommunikationssoftware bekannt, die explizit eine Ultraschallkommunikation zum finden von Präsentationsdisplays o.ä. benutzt.

[vorhautfront]

Jop, Cisco macht das ganz gerne. Firft natürlich mit Fehlern um sich, wenn man ordentliche Mikrofone und ne DSP dran hängt, da die das nicht mit übertragen. Beim Selbsttest kommt dann eine Fehlermeldung wie " keine Mikrofone erkannt", obwohl das gerät Pegel am Eingang anzeigt

[Nello]

Irgendwo hatte ich mal einen geilen mechanischen Empfänger von einem Engländer gesehen.

Den hier?
Mal sehen, ob ich verstehe, was der da gemacht hat.

[MatthiasK]

Ja genau der.

Den halbleiterfreien Mischer finde ich klasse, auf die Idee muss man erst mal kommen.

Einen Doppelsuper fände ich in der Technik geil. Welche Frequenzen kann man per rotierendem Schrittmotorumrichter erreichen?

Könnte man mit einem Elektromagnet und einem Stapel Kohlepillen einen Verstärker bauen? Also im Prinzip ähnlich wie ein Kohledruckregler? Dann kann man statt dem hochohmigen Kopfhöhrer auch einen Lautsprecher verwenden.

[Bastelbruder]

Der Verstärker aus LautLeisesprecher kombiniert mit Kohlemikrofon wurde bereits zur Zeit der Maschinensender entwickelt. Dann hat sich der Sprecher nicht die Lippen am Mikrofon in der Antennenzuführung verbrannt.

[uxlaxel]

Irgendwo hatte ich mal einen geilen mechanischen Empfänger von einem Engländer gesehen.

Den hier?
Mal sehen, ob ich verstehe, was der da gemacht hat.

Geniale Idee!

Was für Frequenzen haut denn so ein Fahrraddynamo zum anklappen im regulären Betrieb so raus? Bei 50km/h und mehr (bergab) drehen die doch irrsinnig schnell. Vielleicht könnte man daraus auch eine 8kHz-Quelle bauen?

[ferdimh]

Der Fahrraddynamo hat deutlich weniger Pole als der Stepper. Der läuft zwar bergab abartig schnell, aber niemand hindert dich daran, einen Stepper genauso schnell zu drehen, dann gewinnt wieder der Stepper...

Der (fein gestufte) Stepper ist vom Konzept her auch ganz nah bei Alexanderson angesiedelt. Man könnte hier evtl nach Art einer Noniusskala noch höhere Frequenzen erzeugen: Wenn die Statorzähne zu den Rotorzähnen in einem krummen Verhältnis stehen und spitz sind, müsste jede Gegenüberstellungskombination eine Periode erzeugen. Stehen jetzt z.B. 10 und 9 Zähne gegenüber, müssten sich pro Zahn 10 (oder 9? da kriege ich gerade einen Hirnknoten) Perioden ergeben. Dafür kommt viel weniger Amplitude raus...

[Bastelbruder]

Eigentlich sieht der Stepper innen auch so aus. Zumindest gibts ernsthafte Motoren mit teilweise 400 Polen, da ist der Rotor ein scheibenförmiger Magnet wie bei alten Lautsprechern, die Polschuhe oben und unten sehen aus wie breite Zahnräder. Und die Pole der relativ wenigen Wicklungen haben eine ähnliche Zahnung.

Der Fahrraddynamo hat üblicherweise einen 4poligen Magnet, die flachen Steppermotoren sind [urlhttps://www.rc-network.de/threads/neue-e-motor- ... 404/page-2]Klauenpolmotor[/url]e ähnlich der KFZ-Lichtmaschine, die haben vielleicht 10, allerhöchstens 20 Pole.

[MatthiasK]

Wenn wir mal annehmen, der Fahrraddynamo sei zweipolig und hätte ein Reibrad mit 6cm Umfang, würde er bei 50km/h mit ca. 13880/min drehen (etwas langsamer, da der Reibflächendurchmesser ein kleines bisschen kleiner als der Laufflächendurchmesser ist). Dann kommen wir gerade mal auf 231Hz. Der alte Dynamo, den ich als Kind mal zerlegt hatte, war vierpolig, das reicht für 461Hz.

Daher hat Jim einen Schrittmotor als Generator verwendet. Es gibt bei Pollin welche, die als 100polige Generatoren wirken. für 8,0kHz müsste man diesen mit 9600/min drehen. Mit einem Motor aus dem Modellsport-Bereich sind auch Frequenzen um 25kHz erreichbar,

Für noch höhere Frequenzen muss man wahrscheinlich selbst etwas basteln. Vielleicht geht da was mit einem vielpoligen Zahnrad und passendem Aufnehmer. Da müssten wir mal probieren, wie hoch wir kommen.

Die Idee mit dem Lautsprecher am Kohlemikrofon gefällt mir Leider sind Kohlemikrofone mittlerweile nicht mehr so gut erhältlich. Da muss ich mal ein paar Versuche zum Selbstbau machen.

[Bastelbruder]

Ganz schnell!
viewtopic.php?f=17&t=20942&p=444600&hil ... 2A#p444323

[Nello]

Nachdem ich diesen Mechanotron-Empfänger ausgiebig studiert habe, finde ich lediglich das magnetische Mischerprinzip schwer verständlich. Noch dazu sehen die fliegenden Ringkerne auf dem Foto auch arg fehlerträchtig aus. Auch wenn das dem ursprünglichen Vorhaben, einen rein elektromechanischen Empfänger zu bauen, nicht entspricht: Könnte man zum Mischen an der Stelle nicht auch eine ECH81 nehmen?

[ferdimh]

Natürlich könnte man das. Dann könnte man aber auch gleich das Triodensystem der ECH81 als Oszillator nehmen, eine EF80 als Vorverstärker, hinten noch ne EF89 dran...

[Nello]

Dann könnte man aber auch gleich das Triodensystem der ECH81 als Oszillator nehmen, ...

Nachdem ich jetzt den ganzen restlichen Tag vergeblich gesucht habe: So doof finde ich das gar nicht, aber ich kann keine passende Oszillator-Schaltung für Trioden bei 16 kHz finden. Und einen passenden Quarz als Alternative finde ich auch nicht.

Wenn das für Dich nicht viel Arbeit ist (und bitte wirklich nur dann): Wie sähe eine passende Beschaltung denn aus? Wahrscheinlich bin ich Weihnachten alleine, da wäre was zum Experimentieren vielleicht ganz hilfreich.

[Bastelbruder]

Die Oszillatorschaltung für 16 kHz unterscheidet sich von derselben auf 1,6 MHz bloß durch hundertfach größere Kapazitäten und Induktivitäten (zehnfache Windungszahl). Das ist wirklich fast so einfach!.
Ein Problem könnte dabei auftreten: Die ohmschen Verluste der Spule mit identischen Abmessungen sind durch knapp 1/3 der Drahtstärke für zehnfache Drahtlänge dreißigfach größer ... Die Spule für 16 kHz baut man deshalb etwas kompakter mit relativ viel Ferrit.

[Nello]

Danke Harald! Schon mal ein guter Hinweis für's Gelingen. Solche Spulen habe ich wahrscheinlich da, es gibt einige Auswahl.

Mein Problem löst sich damit aber noch nicht: Ich finde immer nur Superhet-Schaltungen mit variabler Frequenz und gefühlt 24 Filtern. Da blicke ich nicht durch. Wie sähe der Oszillator (nur der Oszillator) aus, ohne alles andere? R von Masse an C und L parallel und dann ans Gitter, Schwingung über Arbeitswiderstand an der Anode abgreifen? So etwa?

[andreas6]

Nimm als Vorlage ein altes Gerät, was letztens hier im Forum behandelt wurde:

Das ist ein Phasenschieber-Generator für knapp 1 kHz. Der sollte sich leicht auf andere Frequenzen umstellen lassen.
Irgendwo stehen hier noch zwei wuchtige NF-Röhrengeneratoren herum, die gehen bis 100 kHz. Aber da dürfte eine Wien-Brücke drin stecken. Für eine feste Frequenz ist der Phasenschieber immer gut.

MfG. Andreas

[Nello]

Gut, dann hat sich das erledigt. Das übersteigt meine Fähigkeiten bei weitem. Ich hätte gedacht, es geht auch mit etwas einfachem. Ein Parallel-Schwingkreis, C, L, fertig.

Aber Danke für die Erkenntnis. Ist ja auch was wert.

[ferdimh]

Ich sehe kein Problem, das mit L und C hinzufummeln. L wird nur etwas unhandlich, wir brauchen Millihenrys. Ein Trafo aus einem Laptopnetzteil sollte geeignet sein. ich male nachher (tm) mal was auf.
Der Phasenschieberoszillator ist bei niedrigen Frequenzen besser abstimmbar, weil man ihn mit Potis abstimmen kann. Da hörts dann aber auch schon wieder auf...

Generell gilt aber: Grundlegende Messtechnik oder extreme Frustrationstoleranz ist erforderlich. Ohne Oszilloskop und Signalgenerator (kann hier auch eine Soundkarte sein) wirst du nicht glücklich werden.

[Nello]

Oh, das ist alles vorhanden, auch ein Röhren-Labornetzteil, das alle erforderlichen Spannungen umstandslos liefert. Auch ein Bauteiltester, mit dem sich Spulen messen lassen - das ist zwar immer so eine Sache mit den Henrys, aber doch besser als annehmen, raten und vermuten. Und Frustrationstoleranz, nun ja: Ich muss eher aufpassen, bei ausbleibendem Erfolg rechtzeitig aufzuhören, statt bis zur komplett blanken Verzweiflung immer noch mal die nächste Idee zu probieren. Einstweilen bin ich nur neugierig.

[ProgBernie]

Nachem letztes Jahr die fliegende Verdrahtung zur Landung ansetzte



wollte ich dieses Jahr dem Ereignis eine angemessenere Form geben. Dazu hatte ich Säge, Pinsel und 3D-Drucker geschwungen. Ergebnis ist dies:



Empfänger Indoor Ferritstab 10x200mm mit 83mH Wicklung, Abstimmung über 2xBB112, FET-Folger mit BF245B. Das ganze geht dann in die Saundkarte. Schaltung entspricht der von Paul Prinz.
Ich habe den 330pF-C aus der Varicapbeschaltung herausnehmen müssen, weil ich sonst nur ganz knapp an die 17.2kHz am oberen Ende kam. Die Varicaps haben gemessen jeweils 535pF @0V.
Frisch gedruckt: Spulenkörper aus PETG, Ferritstabfüße und Batteriekiste aus TPU, Abstandshalter und Schild aus PLA.

@Nello: Da siehst Du womit Du bei der Spule rechnen musst. Ferritstab ist vom Chinesen und zeigte sich brauchbar. Erstmal ein paar Windungen drauf und messen, damit man weiß wo man ungefähr landet. Ich hatte am Anfang zu viele Windungen aufgetrommelt und dann wieder abgewickelt bis ich passend lag.

[Nello]

Die Spule für den Empfangskreis ist ja eine andere Baustelle. Spulen hab ich schon viele gewickelt, für die Audione seinerzeit habe ich mir auch einen Handapparat gebastelt, um Korbspulen zu wickeln. Aus der Zeit habe ich noch eine richtig große Lackdraht-Korbspule, die wollte ich nochmal vorkramen und messen. Ansonsten wäre da noch ein kurzes Stück Papprohr mit ca. 50 cm Durchmesser, das ich mattschwarz lackieren und mit seidenumsponnenem Draht bewickeln würde.

Das ist aber nachrangig. Erst mal den BFO ans laufen bekommen.

[Henrik_V]

Nello,
zum Trioden RC : https://www.rfcafe.com/references/popul ... ronics.htm


und zum LC : https://www.rfcafe.com/references/qst/c ... 53-qst.htm
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/el ... index.html

Wo die Versorgung kein Problem ist, Brett , Heftzwecken und los gehts (es sei denn Dein Löterich ist nur noch für SMD geeignet )

ProgBernies Schaltung : https://www.prinz.nl/SAQ.html
Sieht sehr schön aus !
Mein Aufbau ist noch zerpflückt ... an der alten Kreuzwicklung die alte HF-Litze wieder lötbar zu machen ist mir bisher nicht gelungen.. 2 cm hab ich noch
Und WAF bzw FAF (Familie) hält sich bzgl meiner Basteleien in der Vorweihnachtszeit auch in Grenzen.....

[Nello]

Klasse! Danke! Gleich mal PDFs draus gemacht und zum Mitnehmen heute Abend eingetütet. Ich hatte zwar auch weitergegraben und bin auch noch auf dies und das (Clapp-Oszillator) gestoßen, aber das war lange nicht so saftig. Jetzt bin ich erst mal versorgt.

[ferdimh]

Halt!
Der Clapp-Oszillator funktioniert nicht mit der ECH81, weil die Kathode nicht frei verfügbar ist.

[ferdimh]

Ich hab da mal was skizziert:
https://gsg-elektronik.de/~ferdinand/fi ... tech81.pdf

Die "wirre" Kathodenbeschaltung ergibt sich daraus, dass die Kathoden in der Röhre zusammengedübelt sind; Das Gitter der ECH81 braucht ein bisschen negative Vorspannung. Normalerweise kommt die aus dem Anlaufstrom des Detektors, aber den haben wir hier nicht...

Ich würde den BFO auf 18 kHz und nicht auf 16 kHz legen, da die 16kHz potentiell noch hörbar sind, und ganz sicher einen Weg auf die Ohren finden werden.
Die Schaltung hat in der Form keine Selektion, sie lebt also davon, dass die Rahmenantenne wirklich genau abgestimmt ist. Das kann man aber mit einem Signalgenerator prüfen und optimieren.
Das Tiefpassfilter am Ausgang hat so eine Grenzfrequenz um 1 kHz. Das gibt zwar Klosettsound, hilft aber dabei, den Oszillator im Gerät zu halten.
Zum Abhören würde ich einen röhrenbestückten Gitarrenverstärker (alternativ den Tonabnehmereingang eines Röhrenradios) empfehlen; weiß nicht, was eine Transistorendstufe zu mächtigen 18 kHz sagt...

[Nello]

Toll, Danke! Dann werde ich das genau so versuchen. Zur Weihnachts-Sendung '22 werde ich wahrscheinlich nicht rechtzeitig fertig, aber das ist völlig egal. Ich habe das jetzt schon so lange vor, da macht ein Jahr mehr auch nichts aus. Außerdem ist die nächste Sendung ja schon im Sommer.

Das gibt zwar Klosettsound, hilft aber dabei, den Oszillator im Gerät zu halten.

Grundgütiger.
Worauf habe ich mich da eingelassen?

[video6]

Geht nicht auch ein normales Radio mit Langwelle ?

[andreas6]

Nein, niemals.

MfG. Andreas

[Nello]

Na, dann weiß er ja jetzt Bescheid.

Das von SAQ gesendete Signal ist ein unmodulierter Träger, also auch beim Empfang unhörbar. Zum Morsen wird der Sender lediglich an- und abgeschaltet. Die Modulation wird durch ein überlagertes, lokal erzeugtes Signal hinzugefügt (BFO, Beat Frequency Oscillator). Das ergibt dann das klischeehafte Beep Beep Beep der Morsesignale. Normale Radios können das nicht - es gab aber wohl auch "unnormale".

[uxlaxel]

Geht nicht auch ein normales Radio mit Langwelle ?

Neben dem beschriebenen fehlendem BFO sind normale Langwellenempfänger auch für deutlich höhere Frequenzen konzipiert, da müsstest du verdammt viel umstricken.

[dumdum99]

Die Weihnachtsveranstaltung von SAQ fällt leider dieses Jahr aus....



Important update!

Covid-19 is currently, again, spreading around the world, also to Sweden and to Grimeton.
Due to Covid-19 infection in the Alexander team, SAQ will not be able to air on Christmas Eve morning, Dec 24th 2022. No one is seriousely ill, only mild symptoms, however we can not put anyone in the team at risk.

For that same reason, the radio station will be closed for visitors and SK6SAQ will not be QRV, on that same day.

We feel very sorry for this and ask for everyone’s understanding.

>From the whole Alexander team at World Heritage Grimeton Radio Station, we would like to wish everyone a Merry Christmas and a Happy New Year!

[Gernstel]

Jetzt brauchen wir also jemanden mit einer guten Antenne, der einen Rückkopplungsempfänger bastelt, die Rückkopllung anzieht und selbst sendet...

[Henrik_V]

unter
https://alexander.n.se/en/saq-scheduled ... mber-24th/
steht um 18:21h das gesendet wird, nur ohne Besucher.

[Bastelbruder]

Senden ist auch auf der Frequenz strengstens verboten!
Es könnten Flugzeuge abstürzen. Und die Kriegsmarine läuft aus. Wann ist die eigentlich endlich bezahlt? Vorhin hab ich wieder mal für Silvester eine Flasche Sekt investiert. Man kann die Horrorszenarien nicht deutlich genug publizieren.

Wenn allerdings das diy Igor-Audion einen harten Schwingungseinsatz hat, läßt sich das erfahrungsgemäß kaum verhindern. Höchstens durch bessere Ankopplung des Luftleiters. Vielleicht durch Verändern der Anodenspannung ...

[Nello]

Henrik: Das stimmt. Allerdings 2021.

[Spike]

Wann ist die eigentlich endlich bezahlt? Vorhin hab ich wieder mal für Silvester eine Flasche Sekt investiert.

Hast Du eigentlich auch ein Bühnenprogramm?

[Nello]

Geht schon los ...

Ich hab da mal was skizziert:
https://gsg-elektronik.de/~ferdinand/fi ... tech81.pdf

Sag mal: 10 Nanohenry? Echt? So winzig? Du sagtest doch, wir brauchen Millihenry?

[ferdimh]

Der Scanner ist wohl scheiße (oder meine Handschrift).
Da gehören 10 MILLI henry hin.
10 nH wäre ja nur ein kleines Stücken Draht.

[Henrik_V]

Henrik: Das stimmt. Allerdings 2021.