Fingers elektrische Welt

Servus,

mal wieder was aus meinem Alltag, bin mir nicht sicher ob das schon als Störung gilt
Haftpflichtschaden: bei Sanierungsarbeiten hat ein Hohlkopf (gelernter Elektriker der angeblich unentgeltliche Gefälligkeiten im Rahmen von Sanierungsarbeiten ausführt) den Neutralleiter im HAK aufgetrennt, während der Strom an war. Diverser Schaden an Geräten, etwa 5000€. Soweit so normal und nichts besonderes. Besichtigung des Auslösers erbrachte eine recht katastrophale neue Unterverteilung für das EG, die einer kurzen Überprüfung als halbwegs beanstandungslos entsprach. Zwar waren einige Drähte an den Abgängen hinter dem Klemmstein des Automaten statt in diesen gesteckt, aber das kennen wir ja alle von Trotteln und wirft schonmal ein Bild in das jetzt kommende.


Siehe unten: Verteilung für das OG, sollte nach Aussage des jenigen vor Ort bestehen bleiben. Man achte auf den Querschnitt der Leiter der unteren Reihe ganz rechts, die laufen zu dritt irgendwo in die Wand. Ihr dürft euch jetzt gern mal über das Ding auslassen, ich möchte noch zu dem was man auf diesem Foto nicht sieht folgendes ergänzen: Außenrum ist ein wunderschöner massiver Holzkasten, wunderbar lackiert in der Farbe der Türzargen, absolute Qualität vom Tischler, die „Verteilung“ hängt nur an den Drähten. Und abschließend: Heute morgen wurde das ganze durch das EVU wohl stillgelegt, zumindest versprach man mir das am Telefon.

Zwischen Spüle und Herd 70V, Installationstester wies schwebenden PE mit 128V gegen N aus, teilweise genullte PE, teilweise gar keinen.

Viel Spaß

Die Anzahl der "Fehler" ist statistisch kaum noch mit Blödheit zu erklären. Kann da ein veränderter Bewußtseinszustand im Spiel gewesen sein?

Ein Suchbild aus der Kategorie je länger man hinschaut desto mehr entdeckt man.

Das Bild kann man fühlen. Es tut weh.

Dagegen sind alle Frickeleien, die ich hier gefunden habe, hochwertige Arbeit

Ich bin da wahrscheinlich zu doof für, aber was ist an dem Querschnitt auszusetzen? Sieht für mich erst mal einigermaßen dick aus. Wie aber die Adernendhülsen an die Automaten geklemmt sind und die Farbwahl ist sogar für mich ersichtlich.

Bei mir gab's wieder nur eine Werbe-Email von Neuhold: Lichtleiterkabel mit vergoldeten Kontakten. Also wenn man bei einem Lichtleiterkabel die 'Kontakte' vergoldet, geht da kein Licht mehr durch. Und wenn man's nicht macht, ist das absolut sinnlos. Dazu kommt noch, dass man auf dem Bild nur güldene Griffhülsen erkennt...

Strom ist Farbenblind. Der Querschnitt ist für den Strom der da geflossen ist ausreichend.Die Farben sind nur für den DAU der davor steht. Das hätte dir in SE bei einer 60er Jahre Installation auch finden können. Ich glaub das war einer von uns

Kurze Anektode am Rand
Ich hab mal einen Schaltschrank anklemmen dürfen der lt Typenschild einen Nennstrom von 35A hatte.
die 10 Motore waren alle mit Sicherung und Bimetall lt. Zeichnung abgesichert.
Aber im Schaltschrank war nicht eine Sicherung und die Leitung von der Eingangsklemme über den Hauptschalter zu den Schützen war mit 1,5qmm ausgeführt. Das hat dann ein paar Jahre so gelaufen obwohl die 35A Sicherung in der Verteilung nach ca. 2h raus war und durch 50A ersetzt wurde.

Von daher alles gut.

Schlecht zu erkennen da auf dem Bild: die drei Leiter unten schätze ich mal auf 0.75, jedenfalls deutlich dünner als die 1.5 daneben, die laufen als einzeladern irgendwo in die wand.

Och. Zu dem Foto von Felix kann ich auch etwas ergänzen - so im 2009 gekauften Haus vorgefunden (aktuell kein Zugriff aufs Foto)
Die Sicherungsautomaten für die nachträglich hinzugeflickten Steckdosen für Wäschetrockner, Waschmaschine und Geschirrspüler waren vom letzten originalen Automaten weg mit gelb grünem 1,5² für die Phase ausgeführt - natürlich alle 3 auf einer Phase...

frickelfred56 hat geschrieben: ↑Do 12. Mai 2022, 10:57 Strom ist Farbenblind. Der Querschnitt ist für den Strom der da geflossen ist ausreichend.Die Farben sind nur für den DAU der davor steht. Das hätte dir in SE bei einer 60er Jahre Installation auch finden können. Ich glaub das war einer von uns

Kurze Anektode am Rand
Ich hab mal einen Schaltschrank anklemmen dürfen der lt Typenschild einen Nennstrom von 35A hatte.
die 10 Motore waren alle mit Sicherung und Bimetall lt. Zeichnung abgesichert.
Aber im Schaltschrank war nicht eine Sicherung und die Leitung von der Eingangsklemme über den Hauptschalter zu den Schützen war mit 1,5qmm ausgeführt. Das hat dann ein paar Jahre so gelaufen obwohl die 35A Sicherung in der Verteilung nach ca. 2h raus war und durch 50A ersetzt wurde.

Von daher alles gut.

Es mag sein das manch einer zufrieden ist wenn das Licht angeht und die Pizza braun wird, es mag auch sein das die Verteilung auf dem Foto das bewerkstelligt.
Nur gehen, sicher sein und normkonform sind ganz andere Welten die es nunmal gilt irgendwie zu erfüllen.

Das Ding ist nicht sicher, gehört stillgelegt und basta

Ok hast ja recht

die dünneren drähte könnten auch eine 1,5mm² Stegleitung sein, die sind dünner isoliert als normale Adern aus z.b. NYM und der mantel bröselt oft weg dann sieht es aus als ob nur die drähte in die wand gehen

Hallo,

sehr gelunges Kunstwerk der örtlich Funkenschlosser Gilde.

Sehr schon auch der drumherum gezimmerte Brandbeschleuniger. Aber das macht nichts solche Konstrukte findet man alle naslang.
Das auf dem Bild war ja noch sehr ordentlich gegen das welches ich einst in einer Wohnburg von HH-Altona vorgefunden habe. Ein Haus von der vorletzten Jahrhundertwende. Verteilung mit Diazed Sicherungen , praktischerweise waren die Sichungen im N drin. Im Bad ein 4kW Badeboiler. Angeklemmt mit 2,5er Aludrahtaus Kaisers Zeiten, mit Teertextil Isolierung. Der Boiler stand unter Spannung!!! . Hat keinen Interessiert. Erst als da was am Zähler gekokelt hat und der Mieter mich gebeten hat da mal zu kucken habe ich den Netzmeister der E-Werke angerufen . Der hat das ganze Haus stillgelegt. Das Beste war, im HA waren fein gedrehte Messing Einsätze, die die gleich Form wie ein E33 Schmelzeinsatz hatten. Der Hauswirt auf die Frage wie das da reinkommt: "Jo die hat der Kumpel auf der Werft gedreht. Die anderen gingen ja immer kaputt, das hier da hält wenigstens"
Die Polizei daruf das Haus geräumt und die Mieter in ein Hotel untergebracht, auf Kosten des Hauswirtes.
Der Hauswirt war son Typ der am Besten durch den Herr Biernot aus Werners Brösels Buch verglichen werden kann.

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Wolfgang

Knack! Ob ich das mit einem Pritt-Stift wieder zusammenkleben kann?

xanakind hat geschrieben: ↑Sa 14. Mai 2022, 17:49 Knack!
knippex.jpg

Ob ich das mit einem Pritt-Stift wieder zusammenkleben kann?

Ist die Zange von Knipex? Da hast Du gute Chancen, kostenlos Ersatz zu bekommen.

Die selbe ist bei mir auch so gestorben.
Ich maile die mal an

Da wird man sicher nur ein "MOS" ("mechanical overstress") bescheinigt bekommen, wie es jeder Bauteilhersteller macht, wenn man ihm ausgefallene Bauteile einschickt, die nicht einmal einen Bruchteil ihres Nennvermögens aushielten und dort stets ein "EOS" ("eletrical overstress") als Ursache benannt wird.

Wir haben von Knipex gebrochene Zangen (die häufig vorkommen!) immer anstandslos ersetzt bekommen.

Schickt ihr die dann einfach ein und bittet um Ersatz?

Soweit ich weiß, läuft das so, ich habe mich darum aber nie kümmern müssen.

Hat bei Wiha bei mir auch schon geklappt, bei deren Kabelscheren mit Feder, war die Feder nach 1 1/2 Jahren gebrochen => größeres Modell kostenlos zugeschickt bekommen

Spam-Mail kommt öfter mal an. Aber dieser Quatsch übertrifft alles bisher: 5 cm pro Monat mit Sicherheit, also 60 cm pro Jahr?

Da steht das Gel „mit Sicherheit“.
Früher nannten wir das Plasti Dip Flüssiggummi. Täglich Tauchlackieren und fertig. Die Schichtdicke kommt schon mit der Zeit.

täglich 2mm macht rund 700mm im jahr?

xanakind hat geschrieben: ↑Sa 14. Mai 2022, 17:49 Knack!
knippex.jpg

Ob ich das mit einem Pritt-Stift wieder zusammenkleben kann?

Hey, du auch?

... irgendwie sieht das doch immer wie Bruch in Grauguss aus. Werden die Teile nicht mehr geschmiedet, sondern nur noch temperaturgehärtet?
Oder hat sich da die Knack:Ab-Qualität der "Stahl"-Schrauben aus dem Baumarkt durchgesetzt?

... ich hatte mal einen Seitenschneider von Knipex, bei dem sich beim Durchschneiden einer Leitung 3x 1,5 mm² die Griffe so verbogen hatten, dass die hinteren Enden aufeinander lagen. Der Werkzeughändler hat ihn sofort umgetauscht und mir gesagt, dass es eine Charge mit einem Produktionsfehler gab. Der umgetauschte Seitenschneider tut seit über 20 Jahren seinen Dienst.

Stimmt, das sieht wirklich aus wie Guss. Für Biegekräfte taugt das nicht. Was haben die sich denn da bloß bei gedacht? "Wir ersetzen jede gebrochene Zange, das ist am Ende immer noch billiger als schmieden"? Kaum zu glauben, einen so renommierten Namen wie Knipex riskiert man nicht mit Ramsch-BWL.
Das ist schon rätselhaft. Vielleicht gibt es ein relativ neues Gussmaterial, das die anfänglichen Hoffnungen nun doch nicht erfüllt?

Wobei ich festgestellt habe, dass bei Knippex allgemein die Qualität nachgelassen hat. Meine Abisolierzange macht meistens einen auf Sparschäler, bei einen Kraftseitenschneider platzte nach kurzer Zeit schon der Crom an der Schneide weg und diversen schwarz brünierte Zangen begannen bei mir nach kurzer Zeit zu gammeln.

Nello hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 08:05 Stimmt, das sieht wirklich aus wie Guss. Für Biegekräfte taugt das nicht. Was haben die sich denn da bloß bei gedacht? "Wir ersetzen jede gebrochene Zange, das ist am Ende immer noch billiger als schmieden"? Kaum zu glauben, einen so renommierten Namen wie Knipex riskiert man nicht mit Ramsch-BWL.
Das ist schon rätselhaft. Vielleicht gibt es ein relativ neues Gussmaterial, das die anfänglichen Hoffnungen nun doch nicht erfüllt?

Ich bezweifel jetzt einfach mal, dass Du aus einem Bild der Bruchfläche eindeutig den Unterschied zwischen Guss und hoch vergüten Schmiedestahl erkennst. Sieht beides im gebrochen Zustand ähnlich aus weil es in der Hinsicht sich ähnlich verhält.

Die beiden gebrochenen Spitzzangen sind beide aus der alten Serie / Version und wurden vor 1-2 Jahren überarbeitet, wegen genau dieser Schwachstelle.
Ich habe damals, als ich mir die 7-tlg Tasche gekauft habe, extra drauf geachtet die neuere Version zu bekommen. Dort war auch irgendwas von "Werkzeugstahl hochvergütet" oder so ähnlich zu lesen.
Erwartet man ja auch irgendwo, wenn man einen relativ sportlichen dreistelligen Betrag für so ein Täschchen hinlegt.

Gruß,
Rene

Anse hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 09:09 Sieht beides im gebrochen Zustand ähnlich aus weil es in der Hinsicht sich ähnlich verhält.

... hmmm. Dem würde ich jetzt erst einmal widersprechen (das Kristallgefüge ist doch ganz anders). Dass man da auf den Fotos nichts eindeutig identifizieren kann ist ja klar - war ja auch nur eine Idee.

Mir wurde da gestern etwas zugespielt, was ich gerne zu einem Fehlersuchbild machen würde:

Der Name K4ICY ist im Übrigen hiervon zu verschonen, Autor der Missgeschicke ist G0TDJ.

Kern der Katastrophe sind die 3 Bipolartransistoren in der Mitte, aber auch RV3 "Gain" spricht Bände (über den Entwicklungsprozeß...).

Die verschlimmbesserte Lautsprecherendstufe zur Ansteuerung des 386 ist sicher etwas übertrieben/funktionslos. Wenn bloß der LautsprecherPoti auf der richtigen Seite angeschlossen wäre damit Treiber und Bootstrap auch wirken könnten.
Vom Sinus ist nach der Vergewaltigung wahrscheinlich auch nicht mehr übrig, und wenn die ehemalige Weichtastung des MOSFET noch funktioniert ...

Das Gain-Poti sollte doch tatsächlich 20 dB Einstellbereich haben, immerhin.

Hallo,

Kern der Katastrophe sind die 3 Bipolartransistoren in der Mitte, aber auch RV3 "Gain" spricht Bände (über den Entwicklungsprozeß...).

Die hätte man getrost weglassen können. Der 386 mach genug Verstärkung. Wahrscheinlich war der Möller ursprünglich nur für KH Betrieb mit den 3 Transen. Dann hat Jemand das Teil mit dem 386 gepimpt für LS Betrieb.

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Wolfgang

Anse hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 09:09 Ich bezweifel jetzt einfach mal, dass Du aus einem Bild der Bruchfläche eindeutig den Unterschied zwischen Guss und hoch vergüten Schmiedestahl erkennst. Sieht beides im gebrochen Zustand ähnlich aus weil es in der Hinsicht sich ähnlich verhält.

Hm, vielleicht hast Du Recht und ich bin ich nicht auf dem Laufenden, habe das aber mal so gelernt:
Guss bricht wie Schokolade, und wie bei dieser ist die Bruchstelle rauh und körnig.
Stahl verhält sich wie ein Kaubonbon. Wie Maoam bricht er nicht, er fließt zuerst und reißt dann. Typisch ist eine Abrissfahne in Gegenrichtung der Belastung, oder - z.B. beim Schwingungsbruch, seitlich auf die Abrissstelle zulaufende Wellen.
Gut zu vergleichen, wenn man nach Kerbschlagprüfungen die Reste der Prüflinge nebeneinander hält.

Stimmt das alles nicht mehr?

ferdimh hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 12:07 Mir wurde da gestern etwas zugespielt, was ich gerne zu einem Fehlersuchbild machen würde

C7 als Koppelkondensator der Gegentakstufe ist falsch gepolt, ansonsten ist eine Gegentaktstufe auch ziemlich sinnlos vor dem EIngang des LM386.

Nello hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 13:02

Anse hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 09:09 Ich bezweifel jetzt einfach mal, dass Du aus einem Bild der Bruchfläche eindeutig den Unterschied zwischen Guss und hoch vergüten Schmiedestahl erkennst. Sieht beides im gebrochen Zustand ähnlich aus weil es in der Hinsicht sich ähnlich verhält.

Hm, vielleicht hast Du Recht und ich bin ich nicht auf dem Laufenden, habe das aber mal so gelernt:
Guss bricht wie Schokolade, und wie bei dieser ist die Bruchstelle rauh und körnig.
Stahl verhält sich wie ein Kaubonbon. Wie Maoam bricht er nicht, er fließt zuerst und reißt dann. Typisch ist eine Abrissfahne in Gegenrichtung der Belastung, oder - z.B. beim Schwingungsbruch, seitlich auf die Abrissstelle zulaufende Wellen.
Gut zu vergleichen, wenn man nach Kerbschlagprüfungen die Reste der Prüflinge nebeneinander hält.

Stimmt das alles nicht mehr?

Kommt nur auf den Härtgrad an. Das Bruchverhalten was du für Stahl beschreibst passt auf niedriglegiertes / wenig C Material. Die Zange wird aus Werkzeugstahl sein, Spitzen gehärtet, danach angelassen. Wenn bei der Hitzebehandlung was schiefgelaufen ist, z.B. nicht richtig angelassen wurde, oder zu stark abgekühlt wurde wird das glashart und bricht genau so. Passiert halt mal, sollte eigentlich durch die QS auffallen, die macht aber auch nur Sticproben pro Charge. Und Guss kann je nach Ausführung auch ganz andere Bruchflächen aufweisen. Vor dem Hintergund taugt die Unterscheidung per Bruchfäche nur sehr bedingt.

VG Deimos

ferdimh hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 12:07 Mir wurde da gestern etwas zugespielt, was ich gerne zu einem Fehlersuchbild machen würde

Sitzt da nicht auch der R9 falsch? Der sollte doch auf VCC gehen, nicht auf den Ausgang? Dachte zuerst das soll so eine Art eigenartiger Gegenkopplung sein, aber so bekommt Q4 ja keinen Basisstrom..?

R9 ist richtig. Aber statt des Potis nach Minus sollte ein "Laut"sprecher nach Plus. Dann funktioniert alles wie ursprünglich vorgesehen und kein Kondensator ist verpolt. Wenn dann R8 noch angepaßt wird, daß sich am Ausgang etwa die halbe Betriebsspannung einstellt ... Aber das müssen Maker databasevergewaltiger for radio hams nicht wissen.
Und welcher newcomer bastelt sich heute noch einen voll-analogen Morseübungssummer ohne Kleinhirn?

@Deimos: Danke! Ich verstehe: Es ist mal wieder alles nicht so einfach.

ferdimh hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 12:07 Mir wurde da gestern etwas zugespielt, was ich gerne zu einem Fehlersuchbild machen würde:

Der Name K4ICY ist im Übrigen hiervon zu verschonen, Autor der Missgeschicke ist G0TDJ.

Kern der Katastrophe sind die 3 Bipolartransistoren in der Mitte, aber auch RV3 "Gain" spricht Bände (über den Entwicklungsprozeß...).

Umso länger ich das betrache umso schwindeliger wirds mir vor lauter Fehler und seltsamkeiten...

Bastelbruder hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 15:40 R9 ist richtig.

Bei allen mir bekannten Beispielen für diese Art Gegentaktschaltung liegt er gegen VCC, u.a. z.B. hier: https://www.elektronik-kompendium.de/si ... 205141.htm.
Was wäre ein Grund, den auf den Ausgang zu legen? Gegenkopplung?

Ebay-Speziallist am verpacken, schaut irgendwie nach ner Packung Müll aus.

Drin war ne Kamera: Mit Optik:

Nein, Bootstrap. Wenn die Ausgangsspannung über die Hälfte steigt, steigt auch die Spannung am mit Plus verbundenen Lautsprecher am oberen Ende von C7. Damit bekommen Treiber und Endstufe eine höhere Spannung und der obere Emitterfolger kann bis zur Sättigung durchgesteuert werden. Zusätzlich erhöht sich der Arbeitswiderstand des Treibers und damit die gegenkoppelbare Verstärkung -> weniger Verzerrungen.

Deimos hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 14:56 Kommt nur auf den Härtgrad an. Das Bruchverhalten was du für Stahl beschreibst passt auf niedriglegiertes / wenig C Material. Die Zange wird aus Werkzeugstahl sein, Spitzen gehärtet, danach angelassen. Wenn bei der Hitzebehandlung was schiefgelaufen ist, z.B. nicht richtig angelassen wurde, oder zu stark abgekühlt wurde wird das glashart und bricht genau so. Passiert halt mal, sollte eigentlich durch die QS auffallen, die macht aber auch nur Sticproben pro Charge. Und Guss kann je nach Ausführung auch ganz andere Bruchflächen aufweisen. Vor dem Hintergund taugt die Unterscheidung per Bruchfäche nur sehr bedingt.

Danke, das wollte ich dazu auch schreiben
Die Zangen bestehen üblicherweise aus gehärteten und gering angelassene Stahl. Also haben sie noch viel Härte übrig. Ein harter Stahl verformt sich nicht wie ein weicher Stahlt sonder versagt plötzlich. Bei einer Zange ist das ein in Kauf genommenes Übel, da man ja harte Greif- oder Schneidbacken möchte und sich der Griff sich auch nicht verbiegen soll.
Wen es interessiert: ein weicher Stahl besitzt eine Streckgrenze. Das ist die Dehnung oberhalb er sich dauerhaft verformt. Das hat sicher jede mal erlebt. Ein Schraube angezogen und plötzlich geh es leicht. Dann dauert es noch ein paar Umdrehungen und sie reißt. Das ist der plastische Bereich. Wäre die Schraube hart, würde man immer weiter drehen und irgend wann würde sie plötzlich reißen. Das wäre ungünstig.
Den Spruch: "Nach fest kommt ab" hasse ich, weil wer danach geht bringt die Schraube an das Ende des elastischen Bereicheichs und riskiert, dass sie bei der nächsten Belastung reißt.

Glücklicherweise ist der weiche Bereich bei Profiqualität (4.4 ) deutlich besser zu spüren als bei richtigem Stahl.

Bei der Zange vermute ich allerdings einen eingebauten Fehler. Selbst mit etwas schwächerem Querschnitt und dafür einem größeren Radius der Innenkante könnte die Zange heute noch leben.

Ein Ikegami, schön!
Dürfte aber mittlerweile ein ziemliches Restaurierungsobjekt sein, für Leute mit spitzen Fingern und viel Geduld

ferdimh hat geschrieben: ↑Mo 16. Mai 2022, 12:07Mir wurde da gestern etwas zugespielt, was ich gerne zu einem Fehlersuchbild machen würde:.

Q1 sieht gar keinen Basisstrom.

Doch, der Basisstrom von Q1 kommt von hinten rum über R4, R3 und R2.

Achja, hier ist der Werdegang der Verschlimmbesserungen zu sehen.

This is definitely a major upgrade for his old MFJ Code Practice Key!

Made For Junk ...