Technik zur Unkrautbekämpfung

Der chaotische Hauptfaden

Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese

Benutzeravatar
Später Gast
Beiträge: 1680
Registriert: Di 5. Apr 2016, 22:03
Wohnort: Karlsruhe
Kontaktdaten:

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Später Gast »

also wenn man etwas Zeit mitbringt, funktioniert das auch mit 15V wunderbar, hab ich hier schon mal von berichtet. Die einfache Lösung wäre wohl, die 20V vom Werkzeugakku direkt an Pflanze/Erdreich anzuklemmen und pro Störenfried einfach 2 Stunden zu warten. Dafür hab ich zu viele Störenfriede und zu wenig Aufmerksamkeitsspanne. Wenn ich das häufiger mache, wird das garantiert irgendwann vergessen und bleibt im Regen stehen.
jodurino
Beiträge: 2088
Registriert: So 17. Nov 2013, 20:43

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von jodurino »

Also Zeit ist gerad der Faktor der mich an 5000V denken lässt

Natürlich muss das was genaues werden, man möchte auch morgen noch reinbeißen können, also nicht ins Gras.
Benutzeravatar
Später Gast
Beiträge: 1680
Registriert: Di 5. Apr 2016, 22:03
Wohnort: Karlsruhe
Kontaktdaten:

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Später Gast »

Also wg Sicherheit hatte ich folgende Idee: Die Pflanze hat einen Widerstand von 20kOhm, ein menschlicher Körper unter 2kOhm(vergleiche, oder hier ).
Wenn das Ding bei gegebener Spannung zuviel Leistung abnimmt, hängt ein Mensch dran und die Grillage wird abgestellt. Kann mir aber vorstellen, dass unter dem "Druck" der höheren Spannung sich in der Pflanze Prozesse abspielen, die den Widerstand senken. Makucken.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Hightech »

Schon mal jemand an Iontophorese gedacht?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Iontophorese

Damit kann man „Wirkstoffe“ in den Patienten mit Strooom leiten.
Wie zB Kupferionen ins Unkraut.
Benutzeravatar
zauberkopf
Beiträge: 9481
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:33
Wohnort: gefährliches Halbwissen

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von zauberkopf »

Ich kontere mit :
https://de.wikipedia.org/wiki/Irreversi ... roporation

Das ist mehr Igor.
Das kann man soweit treiben, das wenn man z.B. einen ganzen Apfel da durch jagt, man einen leckeren Smothie bekommt.
Keimfrei versteht sich.
Die Pflanze hat einen Widerstand von 20kOhm, ein menschlicher Körper unter 2kOhm(vergleiche, oder hier ).
Wenn das Ding bei gegebener Spannung zuviel Leistung abnimmt, hängt ein Mensch dran und die Grillage wird abgestellt. Kann mir aber vorstellen, dass unter dem "Druck" der höheren Spannung sich in der Pflanze Prozesse abspielen, die den Widerstand senken. Makucken.
Nicht nur das : Auch noch einen Kapazitiven Widerstand, der durch die Doppelmembran gebildet wird.
Und das ganze verhält sich wie ne Z-Diode.. Ab einer gewissen "durchbruchspannung" wirds dann niederohmiger.. ;-)
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Desinfector »

Hightech hat geschrieben: Fr 2. Jun 2023, 22:54 Schon mal jemand an Iontophorese gedacht?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Iontophorese

Damit kann man „Wirkstoffe“ in den Patienten mit Strooom leiten.
Wie zB Kupferionen ins Unkraut.
Prinzipiell schon mal dran gedacht.

Lappen um eine der Hauptwurzeln,
Da noch Kupfer rum, und nass gemacht.
Kupfer an Plus und Minus an den Baum.
Bei 200V flossen nur ein paar mA.
Dauert Jahre, bis man merkt, dass es niggs bringt
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Hightech »

Desinfector hat geschrieben: Sa 3. Jun 2023, 01:11 Bei 200V flossen nur ein paar mA.
Dauert Jahre, bis man merkt, dass es niggs bringt
Erfahrung oder Spekulation?
matthias89
Beiträge: 102
Registriert: Mi 9. Nov 2016, 18:02

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von matthias89 »

zauberkopf hat geschrieben: Fr 2. Jun 2023, 23:47 Ich kontere mit :
https://de.wikipedia.org/wiki/Irreversi ... roporation

Das ist mehr Igor.
Das kann man soweit treiben, das wenn man z.B. einen ganzen Apfel da durch jagt, man einen leckeren Smothie bekommt.
Keimfrei versteht sich.
Pflanzenzellen haben (zusätzlich) eine Zellwand, in dem Artikel geht es um die Poration einer polaren Phospholipidmembran. Ich glaube, die Erkenntnisse sind so einfach nicht übertragbar.
Benutzeravatar
zauberkopf
Beiträge: 9481
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:33
Wohnort: gefährliches Halbwissen

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von zauberkopf »

Doch, sind sie.
Die Technik wird im Wikipedia Artikel auf Menschen angewandt, aber das Prinzip mittels, gepulste Elektrische Felder auf Zellen loszugehen, ist ziemlich universell.
Das mit dem Apfel habe ich deshalb erwähnt, weil mal vor Jahren eine Anlage bei Arte vorgestellt wurde, die so arbeitete.
Apfel rein... Smothie raus... Ohne bewegliche Teile.
Und die dazugehörige Cap-Bank wurde zwar nicht gezeigt.. aber gehört ! ;-)

Allerdings muss man bei "Unkraut" auch langsam umdenken.
z.B. hat man bei Corona in Spanien festgestellt, das Unkraut zwischen Pflastersteinen, spürbar die Temperatur senkt.
Und einige Sorten, schützen sogar die Steine.
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Desinfector »

Hightech hat geschrieben: Sa 3. Jun 2023, 04:25
Desinfector hat geschrieben: Sa 3. Jun 2023, 01:11 Bei 200V flossen nur ein paar mA.
Dauert Jahre, bis man merkt, dass es niggs bringt
Erfahrung oder Spekulation?
Gemessen 😉
Benutzeravatar
Später Gast
Beiträge: 1680
Registriert: Di 5. Apr 2016, 22:03
Wohnort: Karlsruhe
Kontaktdaten:

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Später Gast »

Ich hab vorhin den weiter oben verlinkten Wandler mal auf 380V Gestellt und testweise Gewächse auf Terassenritzen besaftet, ohne Schutzvorrichtung aber mit Strommessung. Als Erdung hatte ich eine Balkon-Treppenkonstruktion, an die ich Minus/Masse drangeklemmt hab. Bevor ich da aufwändig Arduinokram zusammenlöte, wollte ich doch mal sehen, wie effektiv das eigentlich ist.Zur Not gibts den auch mit zwei Trafowicklungen, Dioden und Elkos und der doppelten Spannung.

Ohne vorher zu Wässern kamen tatsächlich nur recht mägerliche einstellige Milliamperes zusammen. Nachdem ich aber überall mal nen Schluck Leitungswasser draufgegeben hatte, kamen 20-60 mA zusammen. Dauer hab ich nicht so genau überwacht, etwa eine Minute jeweils, hab mehr auf den Strom geachtet. Der hat teilweise lustig hin und hergeschwankt. Bei mindestens einer Pflanze hat sich die Krokoklemme mit Hilfe des Stroms durch die Pflanze durchgefressen, so dass irgendwann kaum noch Material da war und der Strom zusammengebrochen ist.
Bei den 60mA hat die Pflanze halt nur noch einen Widerstand von 6kOhm, das ist schon recht nah an nem schlecht kontaktierten Menschen. :|
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Desinfector »

Vielleicht nicht nur Leitungswasser sondern auch Salz.
Es mag zwar auch förderlich für Pflanzen sein, aber ich denke, dass hier Bittersalz als Ekektrolyt helfen könnte.
NaCl würde ich da nicht nehmen.
Gary
Beiträge: 4851
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Gary »

Also mal mein Wissen

Ein brauner Ring bedeutet 1, gelb 4, der grüne 5, so bestimmt man den Widerstand.

Dann zum ohmschen Gesetz, U= R x I und P= U x I

Wenn mann das umstellt ergibt sich P = R x I quadrat und P = U quadrat geteilt durch R

Wer nun die Wurzel ziehen will, braucht nur die Formel umstellen

Problem ist Ulme im Quadrat durch Regen - oder so
Matt
Beiträge: 6084
Registriert: So 24. Aug 2014, 21:22

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Matt »

Erinnert mich gerade an Sprague Bumblebee.

Wenn ich Kapapzität von lebendige Hummel Werte bestimmen möchte, 440 nf 400V..
Aber das ist leider sehr schlechte Kondensator, der laut brummt.
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Desinfector »

hier mal wie es unterm Pflaster aussieht. Diverse Wurzeln...
und darunter war ca 5cm tiefer noch eine Lage.

Um die Wurzeln komplett rund herum erdfrei zu bekommen,
hab ich das Loch mit dem 1983er Garagen-Staubsauger ausgesaugt.
Der hat nur einen Stoffbeutel-Einsatz, kann schnell entleert werden
und hat 2 Hausumbauten überlebt.

https://www.youtube.com/watch?v=eMTrNi_FDFQ
jodurino
Beiträge: 2088
Registriert: So 17. Nov 2013, 20:43

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von jodurino »

OK

warum braucht es so lange?

Liegt der Gegenpol so weit weg?
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Desinfector »

Ja die Wurzel ist da 10m vom Baum weg und der Erdspiess nah am Baum. Der Spiess geht ca. 50cm rein.
Ich stech erst das Loch, dann zieh ich den raus, füll wasser ins Loch und stech da wieder rein.
Die Erde ist ziemlich trocken, seit
schlapp 4Wochen kein Regen.

Wenn ich nen Funken ziehe, brennt sich das gleich aussen an den Trieben oder Wurzeln entlang.
Wenn die Lanze das gleich direkt berührt und dran bleibt, gehts ohne viel Gefunke und kocht schön durch.
jodurino
Beiträge: 2088
Registriert: So 17. Nov 2013, 20:43

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von jodurino »

https://www.youtube.com/watch?v=StEANG3x_5c

weil es so schön ins Thema passt

elektrischer Unkrautvernichter - weed zapping 2.0
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Desinfector »

Das Ding brennt nur oberflächlich die GrasHalme weg.
Das muss richtig in den Boden gehen und die Basis zerkochen.
So würde das für meterlange Wurzeln im Boden überhaupt niggs bringen.
Benutzeravatar
Später Gast
Beiträge: 1680
Registriert: Di 5. Apr 2016, 22:03
Wohnort: Karlsruhe
Kontaktdaten:

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Später Gast »

Desinfector hat geschrieben: Mi 1. Nov 2023, 18:09 Das Ding brennt nur oberflächlich die GrasHalme weg.
Das muss richtig in den Boden gehen und die Basis zerkochen.
So würde das für meterlange Wurzeln im Boden überhaupt niggs bringen.
Video auch angeschaut? Finde der hat da durchaus gute, brauchbare Ansätze, die sich weiterverwenden lassen. Wenn die Leistung tatsächlich nicht ausreichen sollte, kann man bei großem Kraut auch einfach mal 10s länger dranstehen. Dein Anwendungsfall von unliebsam gewachsenen Ulmenwurzeln ist vllt euch nicht unbedingt der beabsichtigte Usecase.
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Desinfector »

Naja für Gras und kleine Blättchen reicht das.
Bei Quecke sieht das bestimmt schon anders aus.
auch da gibts ellenlange Wurzeln.

Pluspunkt bei dem Ding ist, dass es kabellos geht.
Aber ich bezweifle, dass der da 200Watt in den Boden bekommt.
sowas muss ich hier mit meinem Kram dann doch schon haben (gerne VIEL mehr)

Und der Schweisszünder? ist der überhaupt für solchen Dauerbetrieb geeignet?
Zündet der Funken nicht beim Schweissen immer nur kurz und dann arbeitet der Schweiss-Strom?
Benutzeravatar
MatthiasK
Beiträge: 2952
Registriert: Mo 19. Aug 2013, 22:12

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von MatthiasK »

Für meinen Hochspannungsprüfgenerator hab ich auch die passende Handprüfpistole. Damit muss ich den auch mal zum Bekämpfen von Unkraut ausprobieren. Normalerweise pflanze ich damit nur welches (aber in 1:87 :mrgreen:). Funktioniert da Gleich- oder Wechselstrom besser oder ist das egal?
Benutzeravatar
Später Gast
Beiträge: 1680
Registriert: Di 5. Apr 2016, 22:03
Wohnort: Karlsruhe
Kontaktdaten:

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Später Gast »

Würde vermuten, dass die Pflanze durch Zellwände und Saft(elektrolyt) kapazitive Eigenschaften hat und Wackelsaft dadurch weniger tief eindringt, bzw Schädigungen oberflächlicher bleiben. Kommt bestimmt auch auf die Frequenz an.

Versuch macht kluch?
Hendi
Beiträge: 54
Registriert: Mi 20. Jul 2016, 16:53

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Hendi »

Allein wegen des epischen Namen, der auf manchem Fieldday zu Heiterkeit führte passt das hier doch auch:

https://www.microwavejournal.com/articl ... eed-killer
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Technik zur Unkrautbekämpfung

Beitrag von Desinfector »

auch mit Microwellen wird man nur oberflächlich was erreichen können.
Dann kannste auch gleich den Gasbrenner nehmen.

Mein Vernichtungswunsch sind ja auch tief liegende Wurzeln.
Da soll einfach nur Strom durch.
Jetzt bei nass halte ich das nicht für sinnvoll, im Sommer bei trockenem Boden
fliesst der Strom eher durch die wesentlich feuchteren (und salzhaltigeren) Wurzeln als wild durch den Boden.
Die Wurzeln sollen möglichst heiss werden, da wäre dann ~Saft auch nicht verkehrt, zumindest bei 50Hz
Antworten