Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Der chaotische Hauptfaden

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Gorbi
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Gorbi »

Jan-DIY hat geschrieben: Di 9. Mai 2023, 18:42 Das grösste Grab war das Spielhaus meiner Kinder.
Hat sich ähnlich entwickelt wie der Berliner Flughafen.
Optimistische Initialkalkulation hat sich dann so dermaßen geändert das ich kurz vor der Aufgabe war.
Das gesammelte Taschengeld konnte mich davor schützen das meine Frau hinter die Rechnung guckt.
Das drecks Ding hat über 2k verschlungen und die Kinder waren da recht ungern drin.
Ist mittlerweile abgerissen….
Meiner Treu, hatte die Hütte Photovoltaik, Wärmepumpe und Smart-Home? :o :D
Relativ aktuelles Beispiel, ich hab eine Rudermaschine gebaut:
Wahnsinn, da fehlt nur noch eine VR-Brille, damit man da drin umhergehen kann.
Matt
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Matt »

Und ich weiß´nicht, wie ich daran angehe..


Gerade gehe ich an Kennlinieschreiber-Platine ran, der einige Verbesserung brauche..Und ich habe seit ca 1j eine Pultgehause (kleine), der Freund von mir aus Wertstoffhof gezogen hat.

Das Pultgehause entpuppt als ideale Plattform.. weitere siehe Theard mit Kennlinieschreiber-Platine-Sammelbestlellung (der noch nicht verschoben ist)
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Finger
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Finger »

Die Fliesen :shock: Ist das ne alte Käserei oder so?
Jannyboy
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Jannyboy »

Hallo,

also bei mir unterscheidet sich die Grundarbeitsweise.
Beruflich und Privat kaum, gerade in der Elektronik und Software.
Das mit der genauen Kalkulation und Planung ist reine Übungssache. Also Prinzipskizze, Berechnung und Kalkulation, Schaltplan zeichnen, Layout erstellen und Review.
Privat geht es ab hier zum Leiterplattenfertiger oder ins Badezimmer zum ätzen und an schließend zum bestücken.

Beruflich folgt nach den Review in der Regel noch das Nutzen setzen und Anpassungen an die Fertigungslinie. Ab hier übernimmt denn die Fertigung.
Erst der fertige Prototyp kommt dann zu mir.

Der Hauptunterschied ist eher der Device Verification Test. Der Privat eher rudimentär ausfällt und sich auf die essentiellen Punkte beschränkt.
Versioniert wird in beiden Fällen gleich viel.
Ein Unterschied ist noch die Bauteil Auswahl.
Privat liegt eher der Fokus auf Preis in der ersten Mengen Staffel, beruflich eher auf der letzten und vor allem ob es eine Secondsource gibt.

Ich habe mir einfach angewöhnt in beiden Bereichen maximal professionell zu arbeiten.
Privat kann man mal eher ins Klo greifen und eine Leiterplatte mit Fädeldraht flicken oder Bauteile verwenden die schon EOL sind. Beruflich wird das schnell teuer.

Grüße Jan
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Kuddel
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Kuddel »

@Gobi: Der Plan fürs Gartenhaus sieht wirklich gut aus.Hast Du mehr von sowas?
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Hansele
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Hansele »

Die Idee Zeichnungen im Vorfeld zu machen ist schon klasse,
kann man abends ein bisschen auf dem Sofa machen.
Wo man nicht mehr lärmen kann oder auch einfach mal "fertig sein will" für den Tag.

Was nimmt man dann als wirklicher Anfänger um einfache Dinge zu zeichnen?

Schöne und brauchbare Handskizzen bekomme ich nicht hin, daher wird meist drauf los gebaut.
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Gobi
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Gobi »

Kuddel hat geschrieben: Sa 13. Mai 2023, 06:04 @Gobi: Der Plan fürs Gartenhaus sieht wirklich gut aus.Hast Du mehr von sowas?
Ich stimme zu, da kann jemand zeichnen! War aber Gorbi nicht Gobi

@Hansele: schau dir mal an, wie eine 3 Seitenansicht gemacht wird - oft braucht es nur eine Ansicht, aber fürs allgemeine Verständis ist das eine gute Übung und kein Hexenwerk! So eine schöne Skizze wie die von Gorbi braucht man ja nicht unbedingt - er hat sichtlich einfach Spaß daran!
Matt
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Matt »

Auch das wurde geplant und gerechnet.

Gestern eingebaut -> wie gewünscht funktioniert es (auch wenn Drehschalter wackelige Kontaktswiderstand hat, hat da keine Einfluß auf Meßergebnisse (außer addierte Innenwiderstand ))

(Wer eine Fehler findet, krieg Keks )
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photo_2023-05-13_10-39-55.jpg
Zuletzt geändert von Matt am Sa 13. Mai 2023, 13:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Kuddel
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Kuddel »

Gobi hat geschrieben: Sa 13. Mai 2023, 10:15 So eine schöne Skizze wie die von Gorbi braucht man ja nicht unbedingt - er hat sichtlich einfach Spaß daran!
Doch. eigentlich braucht man das. Schon wegen der Idylle, Bullerbü und so.
So wie der hier:
https://tv.nrk.no/serie/oppfinneren
Ich konnte schon mal so gut Zeichnen. Bin da nur zu faul zu. Dafür sieht mein Ergebnis auch aus wie meine Zeichnung *hinkriztzel*.
Nello
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Nello »

Na ja, Knuddel: Du erhebst den Behelf ja zur Folklore. Kuddel-Style ist ein Begriff, jeder hier macht sich sofort ein Bild. Manchmal glaube ich, Du investiert richtig Zeit in Überlegungen, wie das Ergebnis noch ein bisschen schmörmeliger aussehen kann, ohne sich beim Einschalten sofort zu zerlegen. Im Ernst: Natürlich ist auch das Kunst!
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zauberkopf
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von zauberkopf »

Gestern hatte ich auf der Firmenfeier versucht (nicht sehr erfolgreich, aber ich bleibe dran) das Prinzip spielen zu erklären.
Vieles, was ich heute kann, wurde mir nicht erklärt, gelehrt oder gezeigt.. sondern ich habe es mir durch irgendwelche Projekte selbst erarbeitet.
Ich habe erst mal relativ wenig Erwartung an das Endergebnis.
Natürlich probiere ich es so perfekt wie möglich zu machen. Aber es ist eher so der gedanke : Wie weit komme ich ?
So ähnlich, wie ich auch gerne Schach spiele gegen einen sehr guten Schachspieler.
Gewinnen ist toll.. aber innerhalb von 20 Runden nicht Schachmatt zu sein, auch.
Wenn ich beim nächsten mal 25Runden schaffe...
Wenn man dann die BOM hat (Bill of Material) und dann sieht, was der Scheiß am Ende kostet, tja, ob man dann überhaupt beginnt?
Tja... ich habe gerne mal den Anspruch möglichst billig aber gut zu tütteln.
Das ist auch eine "Chalange" dafür sitze ich auch mal stundenlang vorm rechner, und spiele verschiedene Konzepte durch.
Das ganze hat mir auch schon mal ein wenig Ärger erspart... aus ein paar Basteleien wurden dann schnell ne klein Serie.

Aktuell bastel ich für die Firma "USB Programmier Tools".. Du kannst zwischen USB und OTG umschalten, und auch mal per Schalter den kompletten USB Port ziehen ( wie stecker ziehen ) .
Das erleichtert die Entwicklung ungemein.
Ganz einfach : Weil ich faul bin.. habe ich das zuhause angefangen, und die Bestellungen häufen sich jetzt plötzlich.. ;-)
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Kuddel
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Kuddel »

Die Projektkosten überschlage ich vorher immer. Ganz wichtig. Das kann sonst eine böse Überraschung geben.
jay
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von jay »

Finger hat geschrieben: Fr 12. Mai 2023, 13:18 Die Fliesen :shock: Ist das ne alte Käserei oder so?
War mal ne Küche.
nux
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von nux »

Hallo in die Runde,
das ist mal ne schöne Frage zum gepflegten reflektieren!

Meine Vorgehensweise:
1) Kleine Projekte
(Aufwand < 8h) werden einfach drauf los gebastelt.
Sofern 3D-Druck Teile enthalten sind, werden die halt schnell via Fusion gezeichnet und gedruckt. Das geht mittlerweile echt zügig.

2) Größere Projekte
... haben das Potential viel Zeit und Geld zu fressen und dann doch nicht realisiert zu werden.
Daher werden bei mir mittlerweile nach Bedarf Skizzen, Maßzeichnungen, Modelle, Stücklisten angefertigt und das Konzept durchdacht.
Meistens bekommt man dann da auch schon ein Gefühl für die Probleme und Kosten.
Wenn ich dann immer noch Bock drauf habe wird (iterativ) umgesetzt.
CAD-Modelle gibts nur wenns wirklich erforderlich ist, ansonsten regiert der Pragmatismus.

Im Detail kann dass dann so aussehen:

Am Anfang gibts viele offene Punkte:
Starrachsen?
Mittlere Achse höher setzen?
Proportionen?
Einzelradaufhängung?
Panzerlenkung/Knicklenkung/...

Nach einer Lego-Session mit einigen Evolutionsstufen gabs das Ergebnis:
Bild

Die Ähnlichkeit ist unverkennbar :D
Bild

Gruß nux.
ch_ris
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von ch_ris »

Das Prinzip spielen ist ja eng verknüpft...
oder nee, anders. ist ein anderes Wort für Scheitern... können, lernen, letztlich auch wollen.
ob diese brutale Wahrheit geeignet ist das zu verkaufen?
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Jan-DIY
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Jan-DIY »

Gorbi hat geschrieben: Mi 10. Mai 2023, 10:25
Jan-DIY hat geschrieben: Di 9. Mai 2023, 18:42 Das grösste Grab war das Spielhaus meiner Kinder.
Hat sich ähnlich entwickelt wie der Berliner Flughafen.
Optimistische Initialkalkulation hat sich dann so dermaßen geändert das ich kurz vor der Aufgabe war.
Das gesammelte Taschengeld konnte mich davor schützen das meine Frau hinter die Rechnung guckt.
Das drecks Ding hat über 2k verschlungen und die Kinder waren da recht ungern drin.
Ist mittlerweile abgerissen….
Meiner Treu, hatte die Hütte Photovoltaik, Wärmepumpe und Smart-Home? :o :D
Relativ aktuelles Beispiel, ich hab eine Rudermaschine gebaut:
Wahnsinn, da fehlt nur noch eine VR-Brille, damit man da drin umhergehen kann.
Das Spielhaus war eine Planungskatastrophe.
Habe mir da nur kleine Skizzen zu gemacht aber alle Nebengewerke ausgeblendet. Das Pflichtenheft wurde immer schwammiger.
Als es fertig war stand dann ein 2,2x4,5x4m großer Trumm im Garten. Verschattung aus Alu Rechteckrohren mit eingezogener Plane. Treppe, Rutsche, 6m Fahnenmast. Betonplatten für das Abstellabteil. 1,5cbm Sand für den Sandkasten….

Die Entsorgung für die Schindeln und weiteres habe ich nicht mit eingerechnet.
Das war aber auch teuer glaube ich.

Und die Kindermenschen wurden so schnell so groß das die auf das Ding keinen Bock mehr hatten.
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Jan-DIY
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Jan-DIY »

Wenn ich allerdings vernünftig plane dann läuft das eigentlich immer ganz gut.
Das mache ich dann alles detailliert im CAD.
Mit Stücklisten, Kostenkalkulation und Bestelldaten.
Das grösste Projekt war die Heizung/Garage mit 8x8m Grundfläche hier im Aussenbereich.
Da war alles dabei.
Schwarzbauten aufnehmen, Hydraulik abstimmen, Heizung planen, Ein und Austragung für die Hackschnitzel konstruieren und bauen.
Da habe ich von oben bis unten alles geplant und auch ausgeführt.
Viel Arbeit aber es hat sich gelohnt.

Son Balkon oder ne Treppe ist dann auch kein Problem.
Obwohl mich die Treppe wegen einem Lieferengpass nochmal 2,5k extra für eine Tierklinik gekostet hat.
Das war bitter.
Aber nicht zu ändern.
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grobschmied
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von grobschmied »

Ich nutze zum dokumentieren gern OneNote, da kann man Bilder, Text und Links frei zusammen auf die Arbeitsfläche werfen. Die Reiter oben geben das grobe Thema vor und an der Seite dann die einzelnen "Projekte".

Ich nutze das auf Arbeit und finde das eigentlich ganz gut. Aber auch hier muss man sich zwingen etwas zu dokumentieren, von allein wird leider nix :-)

Die Suchfunktion in dem Bereich zwischen den Ohren findet manche Sachen auch nicht wieder. Oder mit großer Verzögerung :P
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Botanicman2000
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo

es ist doch wie verhext.
Ich will ja meine Bastelecke umbauen, der vorherige nutzer hat da alles mögliche zusammengespaxt.
Also angefangen die Werkbank zu zerlegen und mit der neuen angefangen.
Das Grundgestell steht und die Arbeitsfläche ist drauf .
Sogar die erste 120cm breite Schublade mit vollauszug.
Zack steht die Fräse drauf und meine zweite im Bau befindliche Fräse.
Ja das gibt Platz.
Aber anstelle an de Werkbank zu schrauben verpasse ich der MPCNC eine neue Frässpindel.
Ich muss echt versuchen das erst fertig zu stellen

Gruß >>Uwe
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Lötfahne
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Re: Mal ehrlich, was soll der Irrsinn. Refexion über Projekt und das Herangehen

Beitrag von Lötfahne »

Da ich leider nur eine Wohnzimmer- bzw. Terrassentischwerkstatt habe, denke ich jedes Projekt bis zur letzten Schraube komplett durch, mit allen Alternativen. Es darf halt nix "zu lange" als Ruine rumstehen. Gut, das letzte Projekt (Terrassenkino) ging ratzefatz beim letzten Baumarktbesuch nebenher, ist ja wie Fischertechnik in groß. :mrgreen:
Aber der Minionbomber entstand völlig planlos, nur aus einer vagen Idee heraus, und auch nur, um mal was richtig unfugiges zu frickeln. :lol:
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