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Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 30. Dez 2022, 16:23
von xanakind
Roehricht hat geschrieben: Fr 30. Dez 2022, 02:43 64kbit ist ISDN B-Kanal. Also Telefonqualität. Allerdigs bis 4 kHz statt 3,4kHz.
Naja, ganz so schlimm ist es nicht, denn Telefonqualität würde auch der Normal-User nicht hören wollen.
Es wird ja ein halbwegs moderner Codec verwendet (AAC), daher ist die Qualität schon ein wenig besser.

Ich habe mich eben mal durch die ganzen Sender geklickt.
Die meisten übertragen mit 72kbit/s, aber es gibt ein paar Ausnahmen:
144.jpg
HR2 ist mit seinen 144kbit/s einsamer Spitzenreiter und klanglich absolut OK. Leider nicht meine Musik.
Das Gegenteil ist Megaradio mit schlappen 40kbit/s:
2.jpg
Allerdings lief bei meinem Hörversuch dort nur Musik die wie ein kaputter, durchgebrannter Gameboy klingt, vermischt mit Rhythmischen digitalen Furzgeräuschen. Da fällt die schlechte Bitrate dann sowieso nicht mehr auf :lol:
Also: Es hängt vom Sender ab und was man hört. Manche Musik klingt auch mit schlechter Bitrate OK.
An die Besitzer von teuren & Hochwertigen Empfangsgeräten: Schaut doch mal bei euch nach den Bitraten. Die werden dort ja ganz sicher erheblich besser sein?

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 30. Dez 2022, 16:48
von PowerAM
Im 5C ist der Missionssender "radio horeb" mit nur 48 kBps zu finden. Klanglich sind für mich die Defizite zwar wahrnehmbar, aber noch nicht so schlimm, dass die derzeit ausgestrahlte Andacht nicht auszuhalten wäre.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 30. Dez 2022, 17:41
von uxlaxel
PowerAM hat geschrieben: Fr 30. Dez 2022, 16:48 Im 5C ist der Missionssender "radio horeb" mit nur 48 kBps zu finden. Klanglich sind für mich die Defizite zwar wahrnehmbar, aber noch nicht so schlimm, dass die derzeit ausgestrahlte Andacht nicht auszuhalten wäre.
selbst wenn die andacht per draht, 100% analog und symmetrisch zu mir käme, würde ich wohl ihr nicht folgen wollen.

fassen wir es kurz zusammen, es programm kann noch so gute tonqualität haben, wenn der inhalt einen nicht passt, ist das programm auch nicht auszuhalten.
im umkehrschluss ist man auch bereit, seine lieblingsmusik auch in schlechter qualität zu hören, eh man irgendwelchen mist sich rein zieht

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 30. Dez 2022, 17:53
von PowerAM
uxlaxel hat geschrieben: Fr 30. Dez 2022, 17:41 selbst wenn die andacht per draht, 100% analog und symmetrisch zu mir käme, würde ich wohl ihr nicht folgen wollen.

fassen wir es kurz zusammen, es programm kann noch so gute tonqualität haben, wenn der inhalt einen nicht passt, ist das programm auch nicht auszuhalten.
im umkehrschluss ist man auch bereit, seine lieblingsmusik auch in schlechter qualität zu hören, eh man irgendwelchen mist sich rein zieht
Ich bin nun auch nicht der Adressat der Radioandacht. ;) Aber erstaunlich ist es für mich doch, dass zumindest für diesen Zweck die magere Bitrate gar nicht so schlimm ist. Gewiss werden das die treuen Stammhörer dieses Programms beklagen und würden es gern sehen, wenn andere Programme Bandbreite abgeben würden.

In anderen Ländern habe ich auch schon Digitalradio gehört und mich gewundert, mit wie wenig Bandbreite und irgendwann auch unüberhörbar schlechtem Klang manche Programme dort auskommen müssen.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 30. Dez 2022, 19:20
von uxlaxel
nicht auskommen müssen, sondern wollen. bandbreite kostet geld!

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 30. Dez 2022, 20:09
von video6
uxlaxel hat geschrieben: Fr 30. Dez 2022, 19:20 nicht auskommen müssen, sondern wollen. bandbreite kostet geld!
Das ist der Hauptgrund für die schlechten Datenraten
Kosten !!

In England sind extrem viele Stationen Beispiel Umgebung von Lincoln.
Wo ich da zu Übungen war wunderte ich mich manchmal über extrem grauenhafte Qualität.
Ich dachte das Autoradio hat ein Problem da es regelrecht kratzte.
Teilweise wird sogar nur Mono gesendet.
naja bei 20 Stationen oder mehr auf einem Transponder kein Wunder.
https://www.digitalbitrate.com/dtv.php? ... =2&lang=en

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 3. Jan 2023, 15:11
von Gorbi
Eine Diskussion ganz nach meinem Geschmack. :)
Zuhause habe ich mir ein Brett mit fünf Transmittern gebastelt, damit ich meine historischen Radios und Anlagen (Dual, SABA, Blaupunkt, RFT, Grundig, Sharp usw.) mit weiter entfernten Sendern speisen kann. Dank der Erklärungen hier weiß ich jetzt, warum das meistens beschissen klingt und woher der Zeitversatz kommt.
NDR Kultur klingt via UKW hervorragend, egal ob über Dual CT 1641 am CV 1700 mit vier CL 730 oder über SABA Ultra-HiFi 9800 mit zwei Sansui ES-50. Aber nicht, wenn ich den Sender (auf einer leeren UKW-Frequenz) von DAB aus einspeise.
uxlaxel hat geschrieben: Fr 30. Dez 2022, 17:41 im umkehrschluss ist man auch bereit, seine lieblingsmusik auch in schlechter qualität zu hören, eh man irgendwelchen mist sich rein zieht
Nein. Ich bin Musiker. Lieber höre ich gar keine Musik, als verhunzte. Das führt übrigens regelmäßig im Auto zu Zoff, wenn ich nach wenigen Minuten – zum Unverständnis der Beifahrer, die gerne "SWR 3", "Enjoy", "Ostseewelle" & Co. hören wollen – wütend das Radio aushauen will. :twisted:

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 3. Jan 2023, 16:08
von Robby_DG0ROB
Roehricht hat geschrieben: Fr 30. Dez 2022, 02:4364kbit ist ISDN B-Kanal. Also Telefonqualität. Allerdigs bis 4 kHz statt 3,4kHz.
Datenrate auf der Leitung, NF-Bandbreite/Grenzfrequenzen sind das eine, aber es hängt auch maßgeblich vom Codec ab, was sich aus der zur Verfügung stehende Übertragungskapazität herausholen läßt. ISDN mit 2 B-Kanälen und MPEG2 war viele Jahre Standard im Rundfunk für die Signalzuführung von Außenübertragungen und zum Teil als Backup für die Signalzuführung zu einzelnen Sendern.

Bei DAB gelten ganz andere Rahmenbedingungen für die Übertragungswege, da man Fehlerkorrekturen für schwankende Signalqualität, Mehrwegempfang und definiertes Verhalten beim Fehlen von Paketen realisieren muss. Beim alten MUSICAM-Standard fing es mit klopfen und brodeln an, während bei DAB+ und AAC Version2 dann plötzlich Ruhe ist und man hier bei vergleichbarer Qualität die Datenrate reduzieren konnte. 72 kbit/s mit AAC V2 sagen nichts über die NF-Qualität, auch nicht im direkten Vergleich der Datenraten bei MUSICAM (alter DAB-Standard) usw.

DAB-UKW-Transmitter

Verfasst: Do 19. Jan 2023, 15:57
von Gorbi
Gorbi hat geschrieben: Di 3. Jan 2023, 15:11 Zuhause habe ich mir ein Brett mit fünf Transmittern gebastelt, damit ich meine historischen Radios und Anlagen (Dual, SABA, Blaupunkt, RFT, Grundig, Sharp usw.) mit weiter entfernten Sendern speisen kann. Dank den Erklärungen hier weiß ich jetzt, warum das meistens beschissen klingt und woher der Zeitversatz kommt.
Ich möchte noch einmal darauf zurückkommen. Diese Transmitter sind ja nichts anderes als DAB+-Empfänger (digital) und UKW-Sender (FM analog). Leider ist die Signalstärke meistens zu gering, um eine vernünftige Anzahl von Sendern hereinzubekommen. Außerdem schwankt sie stark, teilweise "verschwindet" der Sender allein dadurch, daß man sich dem Schrank mit den Transmittern nähert. Auf Kanal 5C kommen meist nur Lokalsender rein, dabei sollten da auch andere sein, z. B. "RTL", "Absolut Bella", "Schwarzwaldradio" (die Aufzählung spiegelt nicht unbedingt meinen Geschmack wider, ich nenne sie nur, weil ich sie mit viel Glück schon mal empfangen konnte).
Selbstverständlich habe ich die Ausgangsfrequenzen der Transmitter auf fünf verschiedene, "unbelegte" UKW-Frequenzen gelegt.
Hier meine zwei Fragen:
1.) Dienen die selbstklebenden Dipolantennen ausschließlich zum DAB+-Empfang (d. h. Sendeantenne im Gehäuse) oder auch gleichzeitig als UKW-Sendeantennen? Können die sich gegenseitig beeinflussen oder abschwächen? Könnte ich alle Antennenkabel an einen einzigen Dipol anschließen? Könnte ich eine "bessere" Antenne selber bauen (wie müßte diese aussehen) und an diese alle Transmitter anschließen? Kann man die HF-Kabel einfach so zusammenlöten?
2.) Wie kann ich die Empfangseigenschaften verbessern? Ich habe mit den Dipolen herumprobiert, sie mal horizontal ausgerichtet, mal vertikal, mal im rechten Winkel, sogar als Schleife... manchmal ist das Signal besser, wenn ich ein Dipolende in der Hand halte... :lol:
Kurz gesagt:
Wie kriege ich es hin, daß alle fünf Transmitter "vollen Empfang" haben und auch das UKW-Signal optimal abstrahlen?

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 19. Jan 2023, 16:05
von uxlaxel
"senden" geht eigentlich bei denen über den zigarettenanzünder raus und soll übers bordnetz ins radio drücken.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 19. Jan 2023, 16:43
von uxlaxel
ich würde für den empfang eine antenne irgendwo abgesetzt installieren. vertikaler dipol (länge müßte ich jetzt nachgucken und nachrechnen, aber etwa 35 bis 40cm beide schenkel.
von da aus gehst du auf einen antennenverstärker für band drei (VHF |||). kleiner mastvorverstärker oder hausverstärker, nicht für kabelantenne (die brauchen meist deutlich mehr eingangspegel)

anschließend mit einem verteiler aufgetrennt und den einzelnen "transvertern" zuführen. die müßten als eingang sicherlich koax in irgend einer art haben.

Mastvorverstärker: teuer

Verfasst: Do 19. Jan 2023, 20:58
von Gorbi
uxlaxel hat geschrieben: Do 19. Jan 2023, 16:05 "senden" geht eigentlich bei denen über den zigarettenanzünder raus und soll übers bordnetz ins radio drücken.
Pardon, aber das kann ich mir kaum vorstellen. Vom Zigarettenanzünderstecker geht das ganze in einen DC-DC-Wandler, der 12V in 5 V umsetzt und an einer USB-Buchse ausgibt. Von dort geht ein Kabel mit einem Rundstecker in den Transmitter. So habe ich das technisch auch gelassen und das ganze an die im selben Schrank untergebrachte Mutteruhrbatterie angeschlossen. Das Sendesignal wird sicher nicht über Masse ausgegeben. Und durch den DC-DC-Wandler würde man es auch nicht schicken.
ich würde für den empfang eine antenne irgendwo abgesetzt installieren. vertikaler dipol (länge müßte ich jetzt nachgucken und nachrechnen, aber etwa 35 bis 40cm beide schenkel.
von da aus gehst du auf einen antennenverstärker für band drei (VHF |||). kleiner mastvorverstärker oder hausverstärker, nicht für kabelantenne (die brauchen meist deutlich mehr eingangspegel)
anschließend mit einem verteiler aufgetrennt und den einzelnen "transvertern" zuführen. die müßten als eingang sicherlich koax in irgend einer art haben.
Ja, die Antennen haben winzige, vergoldete Stecker, kaum dicker als das Kabel.
Mastvorverstärker scheinen nicht gerade Schnäppchen zu sein: SP-23, MVV 144 VOX. Ich hätte eher an etwas aus dem Autozubehör gedacht. Kann man Antennenverteiler auch kaskadieren? Fünffach scheint es nicht zu geben.
Wie gesagt, die Idee wäre gut, wenn die Dinger nicht über die selbe Antenne gleichzeitig empfangen und senden würden. :roll:

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 19. Jan 2023, 21:35
von tschäikäi
Lieber höre ich gar keine Musik, als verhunzte.
Amen. Zusätzlich: lieber gar keine als schlechte.
Ist wohl normal, dass man, wenn man selbst Musik macht den Dudelkram nicht ertragen kann.
Ich bewundere Leute, die z.B. sowas wie Schlager überhaupt ohne dauerhafte Schäden überleben.
Dass DAB+ durch die unterirdischen (anders kann man das nicht nennen) Bitraten so beschissen klingt ist eine wertvolle Information.
Jetzt weiß ich zumindest warum ich das nicht brauche.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 19. Jan 2023, 22:44
von uxlaxel
UKW wird in der regel kaum besser dargestellt, abgesehen von wenigen ausnahmen. seit da private firmen die sender betreiben, wird das auch total verhunzt.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 20. Jan 2023, 09:23
von PowerAM
Hinweis:
Diese Dinger reagieren sehr empfindlich auf eine nicht perfekt entstörte Stromversorgung und anderweitiges störstrahlendes Gerümpel in ihrer Umgebung.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Mo 23. Jan 2023, 17:12
von Gorbi
Diese Dinger reagieren sehr empfindlich auf eine nicht perfekt entstörte Stromversorgung und anderweitiges störstrahlendes Gerümpel in ihrer Umgebung.
Danke für den Hinweis, aber ich betreibe die Teile mit einer Bleigelbatterie. :)

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Mo 30. Jan 2023, 22:34
von xanakind
Bastelbruder hat geschrieben: Fr 30. Dez 2022, 13:50 Wenn man zufällig einen Audio-Spektrumanalyzer besitzt (z.B. Spectroid), könnte man doch mal den Frequenzumfang der Jingles aus dem DAB-Radio mit den UKW-Analog-Jingles aus demselben und denen aus einem echten Analogradio vergleichen. :?
Ein Kumpel hatte gestern Abend im Radio live aufgelegt (mit echten Platten!)
Ich sollte ihm das ganz spontan aufnehmen.
Quelle: Webstream mit immerhin 128kbit/s
Als Backup habe ich die Sendung dann zusätzlich auch von UKW auf DAT Kassette aufgenommen.
Hier habe ich mal einen Ausschnitt beider Aufnahmen synchron übereinander gelegt:
1.jpg
Oben: Aufnahme aus dem Webstream
Unten: Aufnahme von UKW auf DAT

Man sieht deutlich, dass das Signal von UKW deutlich mehr komprimiert ist und viel weniger Dynamik hat. Dass das ganze so extram ist, hätte ich nicht gedacht.

Und ja: Es war keinerlei Klangregelung im Signalkreis. Beide Sigale wurden ohne Umwege direkt aufgezeichnet.
Das gleiche müsste ich mal mit DAB und UKW machen....

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 31. Jan 2023, 00:53
von Chefbastler
Der Optimod in der UKW-Sendeanlage hat ganze Arbeit geleistet...

Radio selber höre ich auch schon lange keines mehr, bevorzuge nur noch gescheite Musik die mir gefällt vom lokalen Datenträger

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 31. Jan 2023, 01:47
von Gary
Das schreit ja nach mehreren Messreihen, verschiedene Sender

Hättest du beim nebenbei hören den Unterschied wahrgenommen? Oder nimmt man das sofort war? Hat man sich schon dran gewöhnt?

Was ich bei Hörspielen merke - da sind Geräusche oft zu laut untergemixt. Bei tieferen Frequenzen macht der Türlautsprecher ordentlich Hub.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 31. Jan 2023, 02:17
von Bastelbruder
Daß bei Hörspielen Trittschallgeräusche vom Gartenweg viel lauter sind als die (gedämpfte) Unterhaltung des Liebes- oder Ganovenpaars, wurde schon 1970 in der Funkschau beschrieben. Dieses Gestaltungsement müssen die Zuhörer wohl so hinnehmen.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 31. Jan 2023, 08:10
von Robby_DG0ROB
xanakind hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 22:34Ein Kumpel hatte gestern Abend im Radio live aufgelegt (mit echten Platten!) Ich sollte ihm das ganz spontan aufnehmen.
War das direkt beim Rundfunk im Haus oder außerhalb und dann über Leitung?

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 31. Jan 2023, 10:01
von xanakind
Nene, dass war schon bei denen direkt im Studio.

lokaler Datenträger

Verfasst: Di 31. Jan 2023, 12:06
von Gorbi
Chefbastler hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 00:53 Radio selber höre ich auch schon lange keines mehr, bevorzuge nur noch gescheite Musik die mir gefällt vom lokalen Datenträger
Du wirst lachen, dazu gehören bei mir auch Compact-Cassetten. Man muß halt Glück haben, daß man keine abgenudelten, schlecht gelagerten erwischt. Aber oft bin ich überrascht, wie gut 30 Jahre alte Kaufcassetten klingen können.
(Mit einem C 830. Das 839 wollte ich nicht, weil zu anfällig.) :D

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 31. Jan 2023, 12:15
von ProgBernie
Bastelbruder hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 02:17 Daß bei Hörspielen Trittschallgeräusche vom Gartenweg viel lauter sind als die (gedämpfte) Unterhaltung des Liebes- oder Ganovenpaars, wurde schon 1970 in der Funkschau beschrieben. Dieses Gestaltungsement müssen die Zuhörer wohl so hinnehmen.
Das ist das Wesen eines Hörspieles, daß verschiedene Elemente, die im Original teils sehr unterschiedlich laut sind, auf ähnliche Lautstärke zusammengemischt werden. Eine Übertragung mit "normalen" Lautstärkeunterschieden war damals schon technisch nicht möglich und ist auch heute nicht gewünscht.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 14. Feb 2023, 21:23
von uxlaxel
Ich muss mich korrigieren...

Ja ich weiß, kommt selten vor.
Ihr habt geschrieben, dass der Empfang von DAB+ schlecht sei.
Ich hörte jetzt paar Tage auf Baustelle und im Auto 90th90th und BeatsRadio, beide sind im Antenne-DE_Paket. Der Empfang ist sehr schlecht und vergleichbar viele Aussetzer wie bei UKW-Rundfunk. Recht nervig ist das.
Dann habe ich doch wieder zurück zu SunshineLive ins Deutschland-Paket gewechselt und siehe da, störungsfreier Empfang auch im hinterletzten Winkel.

Es hängt also tatsächlich davon ab, welches Paket man empfängt, ob es ein Gewinn ist oder nicht.
Wahrscheinlich haben wir deswegen immer wieder an einander vorbei diskutiert, weil ich davon aus ging, dass die Pakete alle gleich stark und oft ausgesendet werden.

LG Axel

P.S. ich möchte bitte jetzt nicht wieder die unsägliche Diskussion zu "HiFi" oder halt nicht. Das ist im Auto und auf Baustelle sowas von egal!

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 14. Feb 2023, 21:29
von video6
Das mit den Paketen ist hier auf Arbeit auch so einige sind super stabil andere haben immer wieder Aussetzer.
Teilweise Wetterabhängig.
Hängt wie immer davon ab wo der Sender steht

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Di 14. Feb 2023, 23:46
von Bastelbruder
Ich kann mich noch an die Anfänge des Händis erinnern. Die Versorgung zu Weihnachten war immer und überall gut. Bis zum Frühlingsanfang. Mit den Blättern auf den Bäumen kamen die Funklöcher.
DAB ist nicht besser, wartet ab!

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Mi 15. Feb 2023, 00:23
von xanakind
Das wird mit sicherheit aber auch von der Frequenz abhänhig sein:
Als Frequenzbereiche sind das VHF-Band I (47–68 MHz, aber keine Nutzung für Radio und Fernsehen mehr vorgesehen), das VHF-Band III (174–230 MHz), in einigen Ländern auch der „Kanal 13“ (230–240 MHz) sowie Teile des L-Bandes (um 1,47 GHz) für DAB eingeteilt. Das VHF-Band III wird in Deutschland für digitales Radio freigehalten; noch in diesem Frequenzband liegende Fernsehsender sollen in den UHF-Bereich verlagert werden. Die Frequenzen im L-Band eignen sich auf Grund der geringen technischen Reichweite nur zur lokalen DAB-Versorgung.
Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Digital_A ... Frequenzen
180MHz haben natürlich komplett andere Ausbreitungsbedingungen als 240 oder gar 1400MHz.
Guckt doch mal welche Sender auf welchen Frequenzen übertragen werden.
Icg vermutemal : Die "schwachen" liegen in den höheren Frequenzen :?:

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Mi 15. Feb 2023, 05:29
von uxlaxel
Bastelbruder hat geschrieben: Di 14. Feb 2023, 23:46 Ich kann mich noch an die Anfänge des Händis erinnern. Die Versorgung zu Weihnachten war immer und überall gut. Bis zum Frühlingsanfang. Mit den Blättern auf den Bäumen kamen die Funklöcher.
DAB ist nicht besser, wartet ab!
hää?
ich habe seit 5 jahren das digitalradio im auto und da gibt es keinen sommer-winter-unterschied. ob bsnd zwei oder band drei, so unterschiedlich ist die QRG nicht.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Mi 15. Feb 2023, 19:45
von Bastel-Onkel
ich habe seit 5 jahren das digitalradio im auto
Hast du das Digitalradio ab Werk drin, oder ist es nachgerüstet? Ich hab letztes Jahr eins nachgerüstet, aber das war einfach. Billiges DIN-Radio bestellt, die alte Antenne drangekabelt, läuft.
Den schwierigeren Fall hab ich allerdings noch vor mir. Diesmal muß es in eine Renault/Dacia-Einbaublende passen und soll etwas mehr können als "nur" Radio. Navi und vielleicht ODB Fahrzeugdiagnose wären nett. Soll alles gehen, aber bei denen, die ich mir angeschaut habe (Marke Erisin), ist schon für DAB noch eine Zusatzbox nötig und quasi für jede andere Funktion noch eine weitere. Hinzu kommt, daß die scheints entweder Scheibenantennen (angeblich besserer Empfang, aber nicht meine gewünschte Lösung) oder Antennensplitter für die bestehende Antenne brauchen. Mein Billig-DIN-Gerät kann das ohne. Da das alles nach furchtbarem Kabelsalat, miserabler Doku und elender Arbeit klingt, schiebe ich es immer weiter vor mir her. Vor allem ist mir nicht klar, wozu so ein modernes Gerät noch ein halbes dutzend Zusatzboxen braucht. Sonst ist doch auch immer alles in einem verbaut und mit viel mehr Funktionen gesegnet, als man je brauchen könnte. Hat von euch schon jemand so einen Umbau hinter sich gebracht? Gibt es da irgendwo eine brauchbare Anleitung um sich einzulesen und sich geistig auf das Elend vorzubereiten?

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Mi 15. Feb 2023, 19:57
von uxlaxel
ich habe nachträglich eingebaut. ich bitte dich, ich kaufe doch keine so jungen autos, dass die ab werk drin wären 😂
im moment fahre ich mit magnetfussantenne wieder umher, ich bohre aber noch ein loch für eine alte betriebsfunkantenne (2m) rein.
die originalen antennen mit adapterverhau funktionieren alle nicht, weil die aktiv nur 87-108MHz verstärken, aber nicht 180MHz. bei meiner frau haben wir eine billige antenne aus dem amazonas geangelt, die tut sehr gut. glaube 15€ frei haus.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 08:08
von Schneewittchen
Gibt es eigentlich Handys mit DAB-Empfang? Alle die ich habe können "nur" UKW.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 08:50
von PowerAM
Schneewittchen hat geschrieben: Do 16. Feb 2023, 08:08Gibt es eigentlich Handys mit DAB-Empfang? Alle die ich habe können "nur" UKW.
Ja, das LG Stylus 2 von 2016. ;) War ein Nischenprodukt. Die meisten Hersteller sperren inzwischen sogar die vorhandenen UKW-Empfänger, man soll mit dem Schmierfon an Schnur Radio hören.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 08:59
von Schneewittchen
PowerAM hat geschrieben: Do 16. Feb 2023, 08:50
Schneewittchen hat geschrieben: Do 16. Feb 2023, 08:08 man soll mit dem Schmierfon an Schnur Radio hören.
Danke.

Die Sache mit der Schnur verstehe ich nicht, was ist damit gemeint?

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 09:02
von PowerAM
Schneewittchen hat geschrieben: Do 16. Feb 2023, 08:59Die Sache mit der Schnur verstehe ich nicht, was ist damit gemeint?
An Schnur = on line ;)

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 09:24
von Schneewittchen
Jetzt ist der Gro... äh der Cent gefallen. :mrgreen:

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 10:41
von Bastelbruder
Der Groschen. Zum Ostkurs.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 10:55
von sukram
uxlaxel hat geschrieben: Mi 15. Feb 2023, 19:57 die originalen antennen mit adapterverhau funktionieren alle nicht, weil die aktiv nur 87-108MHz verstärken, aber nicht 180MHz. bei meiner frau haben wir eine billige antenne aus dem amazonas geangelt, die tut sehr gut. glaube 15€ frei haus.
Hast du mal bei den aktuellen Skoda Antennen geschaut? Die könnten aktiven DAB Empfang integriert haben. Zumindest macht das Werksradio im 2018er Fabia eine gute Figur, auch wenn bei den meisten Sendern Kompressionsartefakte zu hören sind :( die gleichen Artefakte hört man auf gleichzeitig per UKW empfangbaren Kanälen mittlerweile auch, die bekommen also den gleichen kaputten Stream schon vom Sender :roll: (RSA/Regiocast, looking at you)

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 10:59
von uxlaxel
auch meine frau hat kein so junges auto 😂
die billig-antenne tut was sie soll und wird den mistigen karren wohl lange überleben (motorsteuergerät im arsch, wirtschaftlicher totalschaden)

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 14:00
von RMK
uxlaxel hat geschrieben: Do 16. Feb 2023, 10:59 auch meine frau hat kein so junges auto 😂
die billig-antenne tut was sie soll und wird den mistigen karren wohl lange überleben (motorsteuergerät im arsch, wirtschaftlicher totalschaden)
ich hab ne Firma im Osten die Motorsteuergeräte repariert - zumindest mein 4WD-Modul vom Volvo haben sie günstig hingekriegt... Interesse?

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 18:46
von andreas6
Es gibt eine Reihe von Fahrzeugantennen, die mehrere Bereiche und auch DAB abdecken. Bad Blankenburg hat ein passendes Sortiment. Von dort ist auch meine Autoantenne. Neben dem Radio bedient die auch 70 cm in beide Richtungen. Breitbandig genug für Sonden und PMR ist sie. Und ziemlich unauffällig, eine typische kurze Autodachantenne.

MfG. Andreas

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 18:59
von Bastel-Onkel
Das ist wirklich interessant. Bei meinem Mexico-Käfer mit dem billigen DIN-Radio tut es die ganz normale, passive Stabantenne, die ab Werk drin war für DAB und UKW. Ich habe sie dazu etwa 25cm (etwas mehr als ein Segment) ausgezogen. Ganz eingeschoben geht nicht (kein Empfang), mehr ausgezogen bringt (gefühlt) qualitativ nix. Ist die aktive Verstärkung der sonst üblichen UKW-Antennen für DAB so störend? Und hat mein Logan MCV2 mit dem halben Meter Draht aufm Dach wirklich eine aktiv-Antenne für UKW?
Ihr seht, ich habe von Radiowellen wirklich keine Ahnung :mrgreen: .

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 20:01
von uxlaxel
RMK hat geschrieben: Do 16. Feb 2023, 14:00
uxlaxel hat geschrieben: Do 16. Feb 2023, 10:59 auch meine frau hat kein so junges auto 😂
die billig-antenne tut was sie soll und wird den mistigen karren wohl lange überleben (motorsteuergerät im arsch, wirtschaftlicher totalschaden)
ich hab ne Firma im Osten die Motorsteuergeräte repariert - zumindest mein 4WD-Modul vom Volvo haben sie günstig hingekriegt... Interesse?
es ist immer noch nicht klar, was es wirklich ist. soweit wir schon recherchiert haben, wollen alle genau dieses steuergerät nicht reparieren, nur alle anderen motoren. ist nen komisches ding irgendwie

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 16. Feb 2023, 20:02
von uxlaxel
Bastel-Onkel hat geschrieben: Do 16. Feb 2023, 18:59 Das ist wirklich interessant. Bei meinem Mexico-Käfer mit dem billigen DIN-Radio tut es die ganz normale, passive Stabantenne, die ab Werk drin war für DAB und UKW. Ich habe sie dazu etwa 25cm (etwas mehr als ein Segment) ausgezogen. Ganz eingeschoben geht nicht (kein Empfang), mehr ausgezogen bringt (gefühlt) qualitativ nix. Ist die aktive Verstärkung der sonst üblichen UKW-Antennen für DAB so störend? Und hat mein Logan MCV2 mit dem halben Meter Draht aufm Dach wirklich eine aktiv-Antenne für UKW?
Ihr seht, ich habe von Radiowellen wirklich keine Ahnung :mrgreen: .
passiv geht immer, weil kein beschneidender antennenverstärker im signalweg rum pfuscht. ich empfange auch rein passiv.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 17. Feb 2023, 07:43
von Robby_DG0ROB
Schneewittchen hat geschrieben: Do 16. Feb 2023, 08:08Gibt es eigentlich Handys mit DAB-Empfang? Alle die ich habe können "nur" UKW.
Da die Hörerschnur in der Regel die Antenne ist, läßt sich das nur öffnen, wenn ein leitungsgebundener Hörer eingesteckt ist. Heute ist sowas ja mittlerweile die Ausnahme geworden.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 17. Feb 2023, 08:22
von Gernstel
Blöd, wenn es dann keine Klinkenbuchse mehr gibt und Audio über USB-C läuft, die Radio-Anwendung aber den eingesteckten Klinkenstecker eines Ohrhörers als angeschlossenes Antennenkabel erwartet...
DAB-Empfangsteile fressen vermutlich zu viel Akkukapazität und sind abgesehen von den höheren Kosten vermutlich deshalb schon bei den Herstellern unbeliebt. Wäre ja eine unbefriedigende Kundenerfahrung, wenn der Akku nach acht Stunden Radiohören leer ist.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 17. Feb 2023, 08:22
von Gernstel
(doppelt)

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Do 6. Jul 2023, 18:48
von Gary
So,

der neue Caddy @Work hat jetzt DAB+

Nach drei Tagen kann ich Axel zustimmen passt. Habe keine Vergleiche unternommen, nur gefahren.
Der 80er Sender ging nicht arg weit, da musste ich wechseln. Aktuell läuft Radio Bob, aber wohl nicht mehr all zu lange, ich sehe am Display welchen Sender ich höre, das müssen sie nicht dauernd sagen.


Der DAB Empfänger in der Denon Anlage ist nicht der Beste.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 7. Jul 2023, 09:46
von Finger
Ich hab DAB wieder ausgebaut, war im Auto (trotz Flachland) keine gute Idee. In den Firmenwagen (Serienmäßig) läuft das auch nicht gut.

Re: UKW vs. DAB - Ich verstehs nicht...

Verfasst: Fr 7. Jul 2023, 11:49
von uxlaxel
Finger hat geschrieben: Fr 7. Jul 2023, 09:46 Ich hab DAB wieder ausgebaut, war im Auto (trotz Flachland) keine gute Idee. In den Firmenwagen (Serienmäßig) läuft das auch nicht gut.
In eurer Ecke hatte ich zu den Treffen nie Probleme. Das steht und fällt wohl maßgeblich mit dem Empfänger des Radios und einer richtigen Antenne (keine Nachrüstlösung für reine UKW-Antennen, sondern Duobander bzw. 2m-Antenne)