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Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 16:48
von TDI
Moin,
hat jemand Erfahrungen mit dem Färben von Ethonalflammen?
Gibt es etwas (möglichst unbedenkliches) , was man dem Spiritus zusetzen kann um der Flamme eine andere Farbe zu verleihen?
Ich denke da so an Lithium-, Natrium-, Barium-, oder ähnliche Salze, die man nehmen könnte
Für Methanol habe ich etwas gefunden, aber Ethanol?
Gedacht wäre es als Spielerei für einen Tischkamin. Der sollte dadurch aber nicht unbedingt zur Giftschleuder werden...
Danke und Grüße
TDI
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 17:36
von Propeller
Das Zeug ist doch nie völlig wasserfrei. Demnach müßten sich winzige Mengen Kochsalz darin lösen lassen, die die Flamme gelborange färben.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 17:47
von Heinz
Borsäure müsste funktionieren. Bildet mit dem Ethanol
Borsäuretriethylester, der mit schön grüner Flamme verbrennt.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 19:03
von ando
Ein Spitzer Heizöl dürfte auch für mehr glimmenden Ruß sorgen.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 19:03
von Henrik_V
Alle Chemiker, die ich dazu befragt habe, sagen nur : Nein, das willst du nicht.
Und das waren so 4 bis 5, mit der für ihre Art typischen entspannten Haltung zur Chemie.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 20:26
von Silvio
TDI hat geschrieben: ↑Di 22. Nov 2022, 16:48
Für Methanol habe ich etwas gefunden, aber Ethanol?
Was hast du denn gefunden? Funktioniert das nicht für Ethanol auch? Ich meine, Methanol und Ethanol sind ja praktisch Geschwister..
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 21:13
von Finger
Hab ich bei Sodbrenner 2 alles durch. Da taugt nix von....
https://www.fingers-welt.de/gallerie/ei ... renner.htm
Die Kurzfassung war: eine Ahnung von Färbung ja. Mehr auf keinen Fall...
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 21:14
von Miraculix
In meinem Ethanol Kamin gebe ich NaCl aus dem Rettungsdienst dazu. Da bekomme ich Unmengen abgelaufene Lösung.
Das gibt eine schöne Orange Flamme. Leider trotzdem nicht so groß wie das echte.
Ich hatte mir das mal ausgetüftelt, 2:1 oder so war eine gute Mischung.
Bedenke aber, es bleibt Salz zurück, und die Luftfeuchtigkeit steigt noch weiter als eh schon.
Mich faszinieren die automatischen Brenner, die mit Luftregelung eine schöne Flamme zaubern. Die graue masse oben drin macht schon Pläne dafür…
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 22:17
von RMK
also, Natrium für Gelbfärbung (das überdeckt dann aber alles andere was vielleicht "danach" kommt...!)
Kupfersulfat für Grünfärbung
Strontiumnitrat oder Rubidiumchlorid (haha €€€) für Rotfärbung
Kaliumchlorid für (hell)rotfärbung, wird aber gern durch Na überdeckt - nur durch ein Kobaltglas sichtbar...
Cäsiumchlorid für hell(himmel-)blaufärbung
also, ernsthaft, ich würd NaCl fürs gelbe nehmen, und vorher vielleicht (!) mal ein bisl Kupfersulfat (es reichen echt
geringe Mengen..) für grün probieren, zu Halloween oder so. alles andere... nee.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 22:26
von ch_ris
Salzsäure ensteht dabei aber nicht?
(wie bei Salz Glasur)
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 23:04
von RMK
Nur wenn Du das (bei mind. 800 Grad.. ) geschmolzene Salz
elektrolysierst und das entstehende Chlorgas dann....
Du verstehst
(das ebenfalls dabei entstehende Natrium verbrennt mit schöner
gelber Flamme...
)
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 23:14
von TDI
Bei Chloriden hätte ich eher Bedenken in Richtung ziemlich ungesunder chlororganischer Verbindungen wie Furane und Dioxine. Vielleicht ist das bei Ethanol auch nicht so kritisch.?
Gedacht ist das ganze für einen „Spin“ Tischkamin.
Die fast nur bläuliche Flamme der Ethanol Brennpaste würde gerne ein wenig einfärben. Am liebsten auch wohnzimmertauglich…
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Di 22. Nov 2022, 23:19
von MatthiasK
Man muss ja nicht unbedingt Chloride nehmen, Carbonate müssten sich auch eignen.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Mi 23. Nov 2022, 00:29
von RMK
Dann würde ich eine kleine Prise (!) Kochsalz da
reinstreuen. Damit wird die Flamme schon sichtbarer.
Edit: ja, Natriumcarbonat sollte auch gehen, heisst im
normalen Sprech "Soda".
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Mi 23. Nov 2022, 09:06
von Desinfector
ich weiss wie man eine
GRÜNE Flamme bekommt.
Bramsflüssigkeit verbrennen
evtl gibts ja eine Autowerkstatt oder sonstwie 'n Schrauber der das übrig hat.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Mi 23. Nov 2022, 10:27
von Finger
Es gibt sowas ja für den Bühnenbereich, da lohnt vielleicht ein Blick in die SiDaBlas.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Mi 23. Nov 2022, 10:44
von BernhardS
Für bestimmte Meßgeräte gibt es die ganzen Salze schon in einer öllöslichen Form. Das heißt aber nicht, daß die
auch in der Flamme schön verdampfen.
Was Du immer mal probieren kannst wäre Kaliumhydroxid KOH. Das löst sich durchaus in Alkohol.
Zu der Wunschliste: Barium willst Du nicht im Raum verdampfen. Nein.
Nur Bariumsulfat ist ungiftig, in jeder anderen Form ist Barium relativ giftig.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Mi 23. Nov 2022, 10:53
von Desinfector
diese ganzen Flammenfärbungen funzen WENN überhaupt nur, wenn man peinlichst genau KEIN NATRIUM dabei hat.
Das ist in der "Haushaltschemie" ziemlich schwer zu schaffen.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Mi 23. Nov 2022, 17:06
von Heinz
BernhardS hat geschrieben: ↑Mi 23. Nov 2022, 10:44
Für bestimmte Meßgeräte gibt es die ganzen Salze schon in einer öllöslichen Form. Das heißt aber nicht, daß die
auch in der Flamme schön verdampfen.
Was Du immer mal probieren kannst wäre Kaliumhydroxid KOH. Das löst sich durchaus in Alkohol.
Zu der Wunschliste: Barium willst Du nicht im Raum verdampfen. Nein.
Nur Bariumsulfat ist ungiftig, in jeder anderen Form ist Barium relativ giftig.
Gesund ist sicher keine der Substanzen, aber Barium ist eben besonders giftig. Thallium würde auch eine schöne grüne Flamme ergeben
Daher der Name des Elements.
Deshalb mein Vorschlag mit der Borsäure.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Do 24. Nov 2022, 00:07
von TDI
Hm, bei Natrium, Kalium, Kalzium und Lithium hätte ich jetzt gedacht, dass sie eher harmlos sind.
Barium ist ja sogar in Wunderkerzen enthalten, obwohl es ungesund ist.
Was ist denn entscheidend, wie stark etwas eine Flamme färbt? Muss z.B. das Natrium-Atom im Laufe der Verbrennung eine neue chemische Verbindung eingehen um die Orange Flammenfärbung zu erzeugen? Oder reicht die pure Anwesenheit?
Natriumchlorid ist gegenüber zB Natriumlaurylsulfat ja recht stabil. Letzteres wird im Laufe der Verbrennung wahrscheinlich das Natrium aus der Verbindung entlassen und zu Natriumoxid werden und Kochsalz bleibt Kochsalz weil es für den Chlor keinen besseren Partner als das Natrium gibt?
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Fr 25. Nov 2022, 08:49
von Desinfector
TDI hat geschrieben: ↑Do 24. Nov 2022, 00:07
Hm, bei Natrium, Kalium, Kalzium und Lithium hätte ich jetzt gedacht, dass sie eher harmlos sind.
Barium ist ja sogar in Wunderkerzen enthalten, obwohl es ungesund ist.
Was ist denn entscheidend, wie stark etwas eine Flamme färbt? Muss z.B. das Natrium-Atom im Laufe der Verbrennung eine neue chemische Verbindung eingehen um die Orange Flammenfärbung zu erzeugen? Oder reicht die pure Anwesenheit?
Natriumchlorid ist gegenüber zB Natriumlaurylsulfat ja recht stabil. Letzteres wird im Laufe der Verbrennung wahrscheinlich das Natrium aus der Verbindung entlassen und zu Natriumoxid werden und Kochsalz bleibt Kochsalz weil es für den Chlor keinen besseren Partner als das Natrium gibt?
Wunderkerzen stecken in vielen Torten.
Ich will schon keine Eisenoxid-Kügelchen darauf haben...
die Farbe der Flammenfärbung hängt letztlich wie alle Leuchterscheinungen davon ab, wie hoch die Elektronen
auf eine nächste Elektronen-Schale gehoben werden und wie tief sie zurück fallen.
die Stärke der Färbung = wie viele zur gleichen Zeit auch wieder zurück fallen.
Zitat wikipedia:
Die Flammenfärbung entsteht durch Energieumwandlung von Wärmeenergie zu Strahlungsenergie. Die Umwandlung kommt durch Valenzelektronen zustande, die durch die Wärmeenergie in einen angeregten Zustand gehoben werden und unter der Abgabe von Licht wieder zurückfallen. Es findet dabei jedoch keine chemische Reaktion im eigentlichen Sinne einer Elektronenbindung statt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Flammenf%C3%A4rbung
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Fr 25. Nov 2022, 14:20
von BernhardS
TDI hat geschrieben: ↑Do 24. Nov 2022, 00:07
Was ist denn entscheidend, wie stark etwas eine Flamme färbt? Muss z.B. das Natrium-Atom im Laufe der Verbrennung eine neue chemische Verbindung eingehen um die Orange Flammenfärbung zu erzeugen? Oder reicht die pure Anwesenheit?
Natriumchlorid ist gegenüber zB Natriumlaurylsulfat ja recht stabil. Letzteres wird im Laufe der Verbrennung wahrscheinlich das Natrium aus der Verbindung entlassen und zu Natriumoxid werden und Kochsalz bleibt Kochsalz weil es für den Chlor keinen besseren Partner als das Natrium gibt?
Wieviel in die Flamme gelangt und ob die Flamme heiß genug ist.
Die Chloride der meisten Metalle verdampfen recht gut, ziehen jedoch gern Feuchtigkeit. Daher verwendet man z.B. fein gemahlenes PVC als Zusatz. Das setzt schon bei niedriger Temperatur Chlorid frei, erhöht die Flammentemperatur und die Mischung ist lagerfähig.
Natriumoxid z.B. hat gegenüber Natriumchlorid einen um 500 Grad höheren Siedepunkt - also bei normaler Flammentemperatur deutlich weniger Dampfdruck.
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Fr 9. Dez 2022, 12:00
von Finger
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Fr 9. Dez 2022, 12:45
von TDI
Ich hab in einem Karton neulich einen Beutel voll von so einem Zeug gefunden und mal nach den Inhaltsstoffen geschaut.
Bei dem wird Kupfercarbonat, PVC-Pulver und gemahlene Kohle verwendet.
Im Lagerfeuer scheint das gut zu gehen, macht die Reste aber auch zu Sondermüll...
Re: Ethanolflamme färben
Verfasst: Fr 9. Dez 2022, 19:11
von Desinfector
Hehe, Halogene machen schöööne
tsüchodulische Farben.
Und Dioxin.
Wenn DAS verkauft werden darf, will ich aber auch meinen Kabelschrott verbrennen dürfen!