Fingers elektrische Welt

ohu hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 12:34 Kontrolliert das also kein Energieversorger, ob nicht trotz aktiver Sperre weiterhin Energie bezogen wird?

Nein wüsste nich wie bei uns geht das nicht. da die verblomte Zeitschaltuhr auschaltet.

Es dürfte auf der Niedrigtarifseite während der Sperre kein Strom anliegen...

Ein Heizen Wasseraufbereitung ist während der Sperre nur mit der Zusatzheizung möglich zum Normalen Haushaltstarif. (Habe ich abgeschaltet -> Kosten zu hoch)

Ich weiß nicht wo du mit einem Kabel irgendwo hin willst. Hast Du Zwei Zähler?

daruel hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 12:38 Wird da nicht einfach dann der Bezug über den HT abgerechnet, wenn die Sperre aktiv ist?

Das vermute ich auch, habe aber keine eindeutige Aussage dazu finden können.

255.255.255.255 hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 12:40
Es dürfte auf der Niedrigtarifseite während der Sperre kein Strom anliegen...

Ein Heizen Wasseraufbereitung ist während der Sperre nur mit der Zusatzheizung möglich zum Normalen Haushaltstarif. (Habe ich abgeschaltet -> Kosten zu hoch)

Ich weiß nicht wo du mit einem Kabel irgendwo hin willst. Hast Du Zwei Zähler?

Ja, einen Zähler für den Haushaltsstrom mit normalem Tarif und ein zweiter nur für die Heizanlage mit Heizstromtarif, sowie ein Rundsteuerempfänger daneben, der ein potentialfreies Relais schaltet. Kabel wäre vom Relais zur Heizungssteuerung zu ziehen.
Spannung liegt an beiden Zählern immer an. HT/NT wird tagsüber/nachts umgeschaltet. Der Rundsteuerempfänger lässt ein-zwei mal am Tag das Relais für eine Stunde ausgehen.

ohu hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 12:52 Spannung liegt an beiden Zählern immer an. HT/NT wird tagsüber/nachts umgeschaltet. Der Rundsteuerempfänger lässt ein-zwei mal am Tag das Relais für eine Stunde ausgehen.

Aber nicht an der Außeneinheit!?!? Die sollte während der Sperre tot sein. Das Kabel wird nur die Info für die Inneneinheit sein das die Sperre jetzt aktiv ist und gegebenenfals nur die Zusatzheizung zu verwenden ist.

Ich könnte die EVU Sperre im Menü deaktivieren. Nutzt nur nix, weil Strom weg.

Warum man in Zeiten wo Stom gespart werden soll nur mit Heizstab statt Wärmepumpe heizen kann verstehe ich nicht.
Klar ist, allein schon für den Frostschutz müssen die Pumpen laufen, Heizung grundsätzlich laufen können und die Steuerung sollte auch nicht hart abgeschaltet werden. Man weiß ja dass Steuerungen nach einem Stromausfall auch gern mal verwirrt sind, nicht wissen wo sie sind, wer sie sind, ob sie sind oder sich für einen Petunientopf halten. Da ist schon schöner wenn die nach Möglichkeit den Strom weiter behalten.

Ich hätte jetzt gedacht die Heizungstarife sind prinzipiell NT/HT-Tarife und wenn die Heizung den Wunsch des EVU nach Stromsparen ignoriert wird es einfach nur teuer.

255.255.255.255 hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 13:00
Aber nicht an der Außeneinheit!?!? Die sollte während der Sperre tot sein. Das Kabel wird nur die Info für die Inneneinheit sein das die Sperre jetzt aktiv ist und gegebenenfals nur die Zusatzheizung zu verwenden ist.

Ich könnte die EVU Sperre im Menü deaktivieren. Nutzt nur nix, weil Strom weg.

Ja, das Kabel geht an den Schaltkontakt der Inneneinheit. Die Außeneinheit bekommt dann die Info übers Bussystem (eBus). Außen- und Inneneinheit schalten auch aus, wenn ich die EVU-Sperre manuell simuliere (Wagoklemme). Außeneinheit und Inneneinheit hängen immer am Stromnetz. Keine harte Abschaltung, ist mir auch sympathischer (siehe radixdelta). Steht auch so als Anschlussschema in der Installationsanleitung von Vaillant.
Ist aber auch überhaupt nicht meine Frage gewesen. Die elektrische Installation passt in meinen Augen.

Es geht mir nur drum, was berechnet wird, wenn der Rundsteuerempfänger sagt "nö" und trotzdem Strom fließt. Im Stromliefervertrag habe ich nämlich nichts dazu gefunden. Wenn einfach nur der HT Tarif abgerechnet wird wäre das immer noch deutlich günstiger als der Hausstrom - dann könnte ich ja das ganze Haus auf den Wärmepumpenzähler umklemmen. Das will ich aber eben deswegen nicht so recht glauben.

bei westnetz schnaggelt die heizung(auch Vaillant) seit 8jahren mit wago als EVU Sperre

bis jetzt keinerlei Reklamation...

ist reingekommen weils nach dem Einbau Ärger gab. Dann war einer von Vaillant da und zeitgleich EVU Sperre--> drecks dingen so kann ich ja nix gugen --> Wago dran, Heizung läuft Monteur bastelt rum alle happy

Interessante Alternative zur kompressorbasierten Wärmepumpe: Thermoakustik mit Helium als Medium.
https://www.blueheartenergy.com/
Noch sieht das Gebilde nicht serienreif aus. Aber wenn die das hin kriegen wäre das echt der Hammer.

Zabex hat geschrieben: ↑So 29. Jan 2023, 13:12 Interessante Alternative zur kompressorbasierten Wärmepumpe: Thermoakustik mit Helium als Medium.
https://www.blueheartenergy.com/
Noch sieht das Gebilde nicht serienreif aus. Aber wenn die das hin kriegen wäre das echt der Hammer.

Das hatten wir schon hier in dem Thread, die Idee ist nicht neu.
Maschinen die nach dem Stirling Prozess arbeiten gibt es schon lange, für geringe Temperaturdifferenzen und hohe Leistungen taugt das Prinzip einfach nicht.
Für extreme Temperaturdifferenzen von 200K und mehr ist das aber eine sinnvolle Sache weswegen das seine Anwendung in der Kryotechnik gefunden hat.
Mehr als ein paar Investoren Geld aus der Tasche ziehen wird da nicht herumkommen.

Hallo,
die tarifschaltenen Leitungen sind über verplompte Dosen und Anschlusskästen verbunden. Der abnehmende Meisterbetrieb muss den korrekten Anschluss kontrollieren. Meistens machen auch die Betrieb die Plomben dran.

Niedertarif ist im Moment 0,22 EUR/kWh bei unserem Netzbetrüger.

73
Wolfgang

Ich wurde vom Gasversorger aufgefordert, den neuen Gaszählerstand einzugeben.
Es wurde je bereits gesagt, das bei ungewöhnlichem Zählerstand unangenehme Nachfragen kommen können. Hier wurden die unangenehmen Nachfragen gleich ins Portal integriert Habe wahrheitsgemäß geantwortet: Mal gucken ob da noch eine Nachfrage kommt.
Interessant zu sehen: Wir sind jetzt bei 20 Euro pro Monat für Gas. Da ist noch etwas Heizung mit drin. In Zukunft wird das unter 10 Euro sein.
Insgesamt haben wir seit 1997 für etwa 14000 Euro das Haus isoliert, für 10000 Euro Klimaanlagen und für 14000 Euro Solar. Alles verteilt auf 20 Jahre, also etwa 1900 Euro pro Jahr Ausgaben.
Wir sparen jetzt etwa 200 Euro pro Monat, wenn wir die Solaranlage angemeldet bekommen werden das nochmal 50 Euro mehr.
Das sind 2400 Euro / Jahr Ersparnis, Solaranlage nicht mitgerechnet.
Gruß
Kuddel

Zabex hat geschrieben: ↑So 29. Jan 2023, 13:12 Interessante Alternative zur kompressorbasierten Wärmepumpe: Thermoakustik mit Helium als Medium.

Klingt für mich etwas nach Voodoo ... vor allem: wo ist die akustische Komponente dabei?

Hmmmm ....

Jesaiah hat geschrieben: ↑Mo 20. Mär 2023, 14:02

Zabex hat geschrieben: ↑So 29. Jan 2023, 13:12 Interessante Alternative zur kompressorbasierten Wärmepumpe: Thermoakustik mit Helium als Medium.

Klingt für mich etwas nach Voodoo ... vor allem: wo ist die akustische Komponente dabei?

Hmmmm ....

Da ist ein „Lautsprecher„ drin, der macht die stehenden Wellen für die Stellen für hohe und tiefe Drücke.

Bei Drücken von 50bar auf dem System und Druckwellen mit 20bar Amplitude würde ich nicht mehr von einem Lautsprecher reden.
Viel eher von einem Linear Kompressor, sowas das auch die ganzen Stirling Kühler verwenden.

Den Carnot Wirkungsgrad trickst man auch mit anderen Prozessen nicht aus, damit da xxkW an Wärme rauskommen müssen da auch xkW elektrisch rein.

Die hohen Temperaturen von 80°C erreichen auch normale Kältemaschinen ohne Probleme wenn sie dafür ausgelegt sind, effizient ist halt was anderes.

Kuddel hat geschrieben: ↑Mo 20. Mär 2023, 10:59 Ich wurde vom Gasversorger aufgefordert, den neuen Gaszählerstand einzugeben.
Es wurde je bereits gesagt, das bei ungewöhnlichem Zählerstand unangenehme Nachfragen kommen können. Hier wurden die unangenehmen Nachfragen gleich ins Portal integriert
EWE Gas 01.PNG
Habe wahrheitsgemäß geantwortet:
EWE Gas 02.PNG
Mal gucken ob da noch eine Nachfrage kommt.
I
Gruß
Kuddel

EWE
Das hat EWE schon einige Zeit. Die Nachfrage kommt automatisch, wenn Du vom Verbrauch des Vorjahres abweichst. Ich kreuze regelmäßig „geändertes Verbrauchsverhalten” an. Ist ja nach unserem großartigen Wirtschaftsminister total korrekt und gewollt. Gab noch nie eine weitere Nachfrage.

Meine Wärmepumpe pumpt noch..

Der Ölpreis fällt und der Strompreis ist gestiegen, bei 1,02€ je l Öl und 40,7 Cent/kWh brauche ich einen COP von 3,2 um ins plus (reine Verbrauchskosten) zu kommen (80% Kesselwirkungsgrad). Wenn ich mir den StandBy Ölkessel spare, kommt auch kein Kaminkehrer mehr, dann wird es noch etwas besser.

Aktuell liege ich bei COP 3,5, 3000kWh Wärme kamen aber noch vom Öler als es unter Null Grad ging, der Öltank sollte auch leer werden.

4850 kWh kamen September bis Silvester zum alten Strompreis von der Wärmepumpe.
Bei 1,15€/l HÖL und 29Cent je kWh hatte ich je kWh Wärme einen Preisvorteil von 6 Cent/kWh. Das sind 290€ mit denen die WP sich selbst abzahlt.

Noch wird das Wasser von der WP durch den Ölkessel gepumpt, da gehen ein paar Watt flöten. Da bin ich schon neugierig wie das in Zahlen aussehen wird.
Im März hatte ich jetzt schon 2 Tage wo der Strom komplett vom Dach kam, Haus und Heizung.

Kuddel hat geschrieben: ↑Mo 20. Mär 2023, 10:59 Es wurde je bereits gesagt, das bei ungewöhnlichem Zählerstand unangenehme Nachfragen kommen können.

Gut, im schlimmsten Fall könnte EWE die Plombierung überprüfen oder den Zähler mitnehmen und überprüfen, ob der korrekt zählt. Oder?

Kuddel hat geschrieben: ↑Mo 20. Mär 2023, 10:59 Wir sind jetzt bei 20 Euro pro Monat für Gas. Da ist noch etwas Heizung mit drin. In Zukunft wird das unter 10 Euro sein.

Kuddel, lohnt sich da überhaupt noch der Gaszähler? Da ist man ja bald in einem Bereich, wo man hauptsächlich nur noch die Zählergebühr bezahlt. Und der Schornsteinfeger für die Gasheizung kostet ja auch. Da kann ja bald nur noch elektrisch heizen und den Gasherd auf Flaschengas (oder Moorgas ) umrüsten.

Frederik

Mal den Thread ausgegraben damit Sukram seine Erfahrungen/Installation posten kann die IPv6 interessieren.

Ich bin jetzt bei einer JAZ (Jahresarbeitszahl) von 3,5

So, ich sammle hier mal die gewonnenen Erkenntnisse.

Da sich das Thema Wärmepumpe über mehrere Threads verteilt, hier kurz Links zu meinen bisherigen Posts:
Erste Gedanken und Planungsschritte: viewtopic.php?p=439953#p439953

Hier hatte ich die Maschine dann schon vor Ort und mit Akustikmaterial behandelt: viewtopic.php?p=457730#p457730

Erste Materialzusammenstellung: viewtopic.php?p=457794#p457794

Lessons learned:

• China Presszange war rausgeschmissenes Geld. Für mal ein, zwei Fittinge auf der Werkbank geht das mal, aber nicht an allen Ecken in meinem verwinkelten Aufbau. Mit ordentlicher Vorbereitung habe ich alles mit der von Bauhaus gemieteten el. Presse (ca 70€/Tag) gemacht und mir einiges an Schmerzen gespart.
• "Mal eben schnell" baut man das nicht, vor allem nicht alleine. Und man sollte sich reichlich Ruhe dazunehmen.
• Bei den Fittingen sparen zu wollen, indem man dafür mehrere Verschraubungen mit Adapternippeln einbaut (die in Summe 50ct billiger waren) kostet ein vielfaches an Nerven und Zeit, wenn man den Kram abdichten muss
• Verschraubungen, die fürs einhanfen vorgeriffelt sind, lassen sich beschissen bis gar nicht mit Teflon eindichten. Ich habe 2 Tage verschwendet, das dicht bekommen zu wollen Bis ich dann eben doch Hanf zur Hand genommen habe - nach der dritten Verschraubung war der Bewegungsablauf gelernt und im ersten Anlauf dicht
• Ein, besser zwei Rollgabelschlüssel spart unglaublich viel Nerven. Jede verf*** Schraubung hat dort eine andere Maulweite, von SW17 bis 42 war alles dabei
• Bei großen Rohrdurchmessern (1" zählt da irgendwie auch schon mit rein) sind auch die nötigen Werkzeuge - ähm - größer. Ich habe jetzt Innensechskant bis 24mm, dem ich zusätzlich noch die Kanten anfasen musste, weil die Aufnahme in einem Nippel eben gefräst war und runde Ecken aufwies.
• Kernbohrungen Freihand sind eine schlechte Idee. Ich habe 3 Wochen lang ein Blaues Auge von der verkanteten Maschine herumgetragen
• Strömungsgeräusche sind bisher nicht nennenswert in Erscheinung getreten (bei der Einrichtung habe ich die Pumpe mal Vollgas fördern lassen)

Die Kostenaufstellung habe ich noch nicht fertig, die reiche ich nach (auch aus eigenem Interesse). Im wesentlichen ist aber zu dem oben verlinkten Post aber nur noch ca. 200€ an Werkzeug/Miete und Kleinkram dazugekommen.

Platzhalter für Bilder

Baulich habe ich das draußen einfach gehalten: je zwei Betonformsteine pro Fuß in den Lehmboden gesetzt und mit Beton verfüllt, darauf je zwei Waschbetonfliesen, auf denen das Gerät dann letztlich mit Dämpfungsfüßen ("Bigfoots") steht. Drumherum sind noch Bortensteine eingesetzt, dann das ganze mit Folie ausgelegt, mittig unter dem Gerät ein 80cm Loch mit Erdbohrer gemacht und ein Drainrohr mit Fließ drumherum eingesetzt. Das Drainrohr ist mit groben Kieseln gefüllt und soll das Tauwasser beim Enteisen ableiten. Am Haus habe ich wie oben im verlinkten Post schon geschrieben die vorhandene Styropordämmung mit XPS 80mm aufgedoppelt (bis ca 70cm unter Erdkante) und davor mit Noppenfolie zum Erdreich abgeschlossen.

Das Gerät steht jetzt mit 40cm Abstand zur Hauswand, an der Langseite des Hauses. Bis zum nächsten Nachbarn sind es etwa 10m Abstand, mit 2x Grünstreifen, Büschen und einem breiten Fußweg. Auf meiner Seite soll auf jeden Fall noch einiges an immergrünen Gewächsen dazukommen, um die Sicht/Akustik noch mal zu optimieren.
Der Anschluss an die bestehende Anlage ist fürs erste ordentlich frickelig: der Vorlauf zwischen Gastherme und Absperrhahn hat ein T-Stück mit 3/4" Abgang, den ich jetzt mit einem 1m 3/4" Flexschlauch angeschlossen habe. Der Vorlauf an der Therme ist abgesperrt, damit ich nicht rückwärts durch die hindurchpumpe. Da beim einbau der Gastherme die gleiche Vorbereitung auf der Rücklaufseite verbaut wurde, habe ich kurzerhand hier den Schlauch auf das KFE-Ventil aufgeschraubt
Mittelfristig möchte ich die Verrohrung sowieso noch mal anpassen, da wird das dann auch noch mal "schön" gemacht.

Die Verrohrung von der WP weg ist erst mit 50cm Flexrohr von RJTec geführt, geht dann über Adapternippel (grml) von 1 1/4" auf 1" Fittinge am 28mm Cu-Rohr. das ist zwei mal 90° abgewinkelt und führt dann ca 50cm unter Erdkante ins Haus. Draußen habe ich ab der Verschraubung die Rohre mit 2 Lagen Armaflex 9mm (selbstklebend) eingewickelt und dann das ganze in einem Kasten aus XPS eingefasst, die Zwickel sind mit PU Schaum ausgefüllt. Dieser Kasten muss jetzt noch als Wetter/Tierschutz mit Alublech verkleidet werden, damit erfüllt die Dämmung schon mehr als die 200% Materialstärke nach ENEV. Die Rohre innen sind mit PE Schaumteilen eingepackt, soweit es derzeit möglich war. In der Wand liegen die Rohre in einem Luftpolster zum PE-Rohr der Wanddurchführung, die selbst mit einem Schaum/Harz (Tangit M3000) zur Wand hin eingefasst ist.
Im Haus wird dann noch mal um 90° nach unten abgewinkelt, an einem T-Stück sind dann im Vorlauf noch die Sicherheitsgruppe (vor allem wegen Manometer und Automatikentlüfter) und ein KFE Ventil angeschlossen. Letzteres wird wahrscheinlich noch für den Anschluss eines elektronischen Drucksensor verwendet, um den Anlagendruck zu Monitoren und ggf. bei Lecks/Störungen automatisch Meldungen zu geben. Der Hauptdurchgang ist so gerade wie möglich gehalten, es folgt noch das Kugelventil mit VL-Temp Sensor des Wärmemengenzählers und dann über eine Verschraubung ein T-Stück, an dem später noch der Abgang für WW Kessel vorgesehen ist. Rücklaufseitig ist genauso ein T-Stück vorhanden, das später um ein 3-Wege Ventil für WW ergänzt wird. Ausserdem ist hier neben Magnetfilter und Aufnahme für den WMZ auch über ein T-Stück und ein längeres 22mm CU Rohr ein Ausgleichbehälter sowie ein weiteres KFE Ventil angeschlossen.
Die Verkabelung ist jetzt mit einem H07RN-F 5x2,5 für die Stromversorgung (2 Phasen, N, PE) sowie 2x Ölflex Black 12x0,75 für die Steuersignale sowie ein J2Y(St)H 8x2 Datenkabel für den Fernbedienungsbus und die zusätzlichen Thermosensoren ausgeführt. Im Haus hängt ein Verteilerblock aus mehreren Spelsberg Gehäusen, in denen ich die ganze Verdrahtung abgelegt habe. Dort sitzt derzeit der FI, der Stromzähler (Saia ALE3) sowie einige Klemmblöcke und Signal-LEDs.
Gleich mit einkalkuliert habe ich einen Wärmemengenzähler und einen Stromzähler, beides ehemals geeichte Geräte. Hier bin ich noch nicht ganz fertig, es fehlt noch ein MBus Interface sowie der Modbus Anschluss des Stromzählers, damit ich die Daten automatisch aufzeichnen kann. Aus der Jeisha selbst bekomme ich die Daten per Heishamon, die Energiewerte sind aber laut diversen Beobachtungen eher Schätzungen. Damit bin ich auch schon bei der Einbindung des Geräts in Smarthome/Energiemanagement. Die vorhandene FHEM Instanz bekommt sämtliche Daten dann gefüttert und schüttet die in eine große PostgreSQL Datenbank, woraus ich dann später Auswertungen ziehen kann.

Zusätzlich habe ich mir dann auch noch die Elektroverteilung neu verdrahtet und geordnet, weil dort noch alles Stand '95 war.

Soviel erstmal für heute, weitere Bilder folgen später, im muss erstmal ins Bett.

Sehr schön ungesetzt und beschrieben, danke dafür!
Wie sieht die Wärmesenke und der Rest der Anlage aus? Warmwasser auch über die WP?

Danke für den Bericht. Liegt das Fundament einfach nur auf dem Boden, ohne eingegraben zu sein?

Bei mir wurde heute meine zukünftige wärmepumpe geliefert.
9kw Panasonic Split mit 189L Hydrotower als innengerät
Dauert aber noch etwas bis ich sie einbauen kann.

IPv6 hat geschrieben: ↑So 21. Mai 2023, 23:56 Sehr schön ungesetzt und beschrieben, danke dafür!
Wie sieht die Wärmesenke und der Rest der Anlage aus? Warmwasser auch über die WP?

Zur Wärmesenke:

• Reihenendhaus BJ95, Wärmebedarf? mein Verbrauch liegt bei 17-20MWh/a mit Warmwasser.
• Heizlast lt. Berechnung DanBasic ca 8kW (+/- 300W) für 200m² Gesamtfläche/150m² Wohnfläche bei NAT -14°C (diese Heizlast ist durch kleine Modernisierungen bereits niedriger als original)
• Kupfersteigleitung in 22mm über 3,5 Etagen
• Kupferverteilleitung zu den HK in 15mm
• bis auf 2 Nebenräume alles mit großflächigen Typ 22 Plattenheizkörpern bestückt (110*60cm, 60*90cm, 120*60cm)

Warmwasser ist noch an der Gastherme, weil ich noch keinen Speicher/Wärmetauscher dafür habe. Das ist aber schon in Arbeit, die Vorbereitung elektrisch/hydraulisch ist bereits mit eingebaut.

Kuddel hat geschrieben: ↑Mo 22. Mai 2023, 06:09 Danke für den Bericht. Liegt das Fundament einfach nur auf dem Boden, ohne eingegraben zu sein?

Nicht ganz. die Betonfliesen liegen (erstmal) nur drauf, darunter sitzen jeweils ein Paar Betongefüllte Schalungssteine. Diese wiederum stehen auf dem stark verdichteten Bauschutt/Lehmboden, der das Haus hier umgibt.

MichelH hat geschrieben: ↑Mo 22. Mai 2023, 20:59 Bei mir wurde heute meine zukünftige wärmepumpe geliefert.
9kw Panasonic Split mit 189L Hydrotower als innengerät
Dauert aber noch etwas bis ich sie einbauen kann.

Herzlichen Glückwunsch! Das ist dann die Luxusvariante. Da musst du dann aber Kältemittel verlegen, richtig?

sukram hat geschrieben: ↑Mi 24. Mai 2023, 22:15 Herzlichen Glückwunsch! Das ist dann die Luxusvariante. Da musst du dann aber Kältemittel verlegen, richtig?

Jap, da muss ich noch ein tubolit 1/4 und 5/8 verlegen, börderln und anschließen.
Ansonsten nurnoch evakuieren und öffnen. R32 ist bereits vorgefüllt.

Wenn noch jemand eine WP braucht bitte melden. Der Shop wo ich meine gekauft habe hat das volle Sortiment von Panasonic als monoblock und Split in vielen Leistungsklassen auf Lager. Zu vernünftigen Preisen (meine hat 7.5k€ gekostet)

Welcher Shop ist das? Oder darf das nicht öffentlich genannt werden?

Klar, der Shop heißt Lenz Wärmepumpen. Ich hab's bei ihm über eBay gekauft. Hatte noch mit ihm telefoniert und das ist ein ganz netter Kerl.

Eine Wärmpepumpe kostet übrigen wirklich sehr wenig Geld. Freunde von uns haben sich auch selber eine gekauft. Die Solaranlage dazu ist schon fertig.
Hatte bei der Vorstellung zum Glück meine Kamera dabei:
https://youtu.be/tudFJGEkvhE
Viel Spaß beim gucken.

radixdelta hat geschrieben: ↑Mi 18. Jan 2023, 13:13 Ich hätte jetzt gedacht die Heizungstarife sind prinzipiell NT/HT-Tarife und wenn die Heizung den Wunsch des EVU nach Stromsparen ignoriert wird es einfach nur teuer.

Nein der Energieversorger verkauft das zu und wegschalten als Regelenergie. Diese verkauft er wieder am Strommarkt. Eine 1h Auschalten sind 4x 15min Kontrakte. Ich nehme an die Wärmepumpen sind nach Leistung gruppiert dann kann statistisch ermittelt werden bei welchem Wetter wie viel Leistung geschaltet wird.

Wenn es dich interessiert guck mal bei Swissgrid rein da ist das Prinzip erklärt.

Oder guck mal nach Ö die Alpen rüber... da stehen Pumpspeicherkraftwerke *hust* Ökostrom-Konverter. Die verbrauchten nachts Strom und bekommen für die Regele noch Geld. Und tagsüber produzieren die erstbesten Ökostrom aus 100% Wasserkraft den die für viel Geld verkaufen können.

Bei uns geht das nicht... der Strom hat den Titel mit dem das Wasser hoch gepumpt wurde.


Grüße Jan

Wir haben jetzt statt Wärmepumpe das ganze Haus mit Klimaanlagen beheizt. Funktioniert prima. Kosten zusammen knapp 10k€.
https://youtu.be/FMGBMKjZEps
Viel Spaß beim gucken
Gruß
Kuddel

Hat eigentlich schon mal jemand geschafft, von der BAFA auch eine Förderung für die Wärmepumpe zu erhalten? Ich habe so langsam den Eindruck, dass dort zu viele Anal-phabeten arbeiten, die mit Textbausteinen ständig neue Ausreden erfinden.

Wir haben für beide Klimaanlagen Flrderung beantragt. Beide male bewilligt, die erste nach etwas Kampf (lag aber am Installateur) auch Geld bekommen. Bei der zweiten warten wir auf die Bearbeitung. Ins Portal haben wir alles hochgeladen. Den Verwendungsnachweis musste man irgendwie gesondert hochladen, das ist nur schwer sichtbar.

Welch Zufall: heute kam die Zusage für die Zuwendung für die zweite Klimaanlage. Damit hat die "Heizung" fürs gesamte Haus keine 10k€ gekostet.

Mal ne ganz blöde Frage...
Wir fragen uns wie wir ne Stiefel Eltron WPL25... zum Kühlen überreden können.
Es sollte wirklich alles eingebaut sein, um diese Funktion zu gewährleisten. Taupunktsensor.. usw..
Niemand in der Firma hat bock drauf ( ich auch nicht).. Und nicht nur ich bin daran gescheitert das Kühlprogramm zu finden.. ein Luft und Raumfahrttechniker auch...
Ich frage nur deshalb.. ich habe mich auch noch breitschlagen lassen in einem Raum ohne Klimanlage (aber mit Fußboden "heizung" ) in dieser Woche 32 Batterien durchzutesten.. Wäre toll, wenn ich dabei kalte Füße bekommen könnte...
Achja.. unser Installateur ist natürlich ziemlich beschäftigt...

Bei der Panasonic muss die Kühlfunktion beim einrichten aktiviert werden, später ist das nur über ein "geheim-Menü" möglich.

Vielleicht eine Englische Anleitung suchen?

zauberkopf hat geschrieben: ↑Sa 24. Jun 2023, 22:24 Mal ne ganz blöde Frage...
Wir fragen uns wie wir ne Stiefel Eltron WPL25... zum Kühlen überreden können.
Es sollte wirklich alles eingebaut sein, um diese Funktion zu gewährleisten. Taupunktsensor.. usw..
Niemand in der Firma hat bock drauf ( ich auch nicht).. Und nicht nur ich bin daran gescheitert das Kühlprogramm zu finden.. ein Luft und Raumfahrttechniker auch...
Ich frage nur deshalb.. ich habe mich auch noch breitschlagen lassen in einem Raum ohne Klimanlage (aber mit Fußboden "heizung" ) in dieser Woche 32 Batterien durchzutesten.. Wäre toll, wenn ich dabei kalte Füße bekommen könnte...
Achja.. unser Installateur ist natürlich ziemlich beschäftigt...

https://www.stiebel-eltron.de/content/d ... 4ae1bf.pdf

Auf Seite 25/26 ist ein DIP-Schalter beschrieben, mit dem man die Kühlfunktion freigeben oder sperren kann.

Wegen der stumpfen Bohrkrone:
Im Video sieht man beim Bohren kurz Funken fliegen, da war bestimmt ein Stahlnagel in der Decke drin.

Wie ist die Decke eigendlich aufgebaut?

Haben hier teilweise Sauerkrautplatten mit Styroporkern.
Darauf ist eine mit gebranntem Ton ummantelte Drahtmatte, darüber Putz.
Die Tonmatten sind mitunter auch brutal hart gebrannt.
Nageln/Bohren/Sägen kaum möglich.

Eigentlich sind das nur Sauerkrautplatten.
Eigentlich...

Kuddel, haste das Aussengerät deiner Klimaanlagen an der Nordseite ?
Ob das einen Unterschied macht wo das hängt frage ich mich… Im Sommer beim kühlen ist Norden bestimmt besser, im Winter ists Wurst weil warscheinlich auch auf der Südseite nicht viel Sonneneinstrahlung wäre. In der Übergangszeit vielleicht schon..

Gibt es da eine „Lehrmeinung“ in welche Himmelsrichtung die Außengeräte schauen sollten ?

Für die Dinger zählt hauptsächlich nur die Lufttemperatur.
Ob da jetzt noch Sonne drauf liegt oder nicht macht nicht den riesen Unterschied.

Raja_Kentut hat geschrieben: ↑So 25. Jun 2023, 12:01 Kuddel, haste das Aussengerät deiner Klimaanlagen an der Nordseite ?
Ob das einen Unterschied macht wo das hängt frage ich mich… Im Sommer beim kühlen ist Norden bestimmt besser, im Winter ists Wurst weil warscheinlich auch auf der Südseite nicht viel Sonneneinstrahlung wäre. In der Übergangszeit vielleicht schon..

Gibt es da eine „Lehrmeinung“ in welche Himmelsrichtung die Außengeräte schauen sollten ?

Ich hab eine an der Nordseite und eine an der Südseite, allerdings in einer Hecke drin. Man merkt den Unterschied im Tageslauf der Sonne mit jeweils unterschiedlichen Außentemperaturen an den beiden Orten. Deshalb läuft vormittag die Nordseite, nachmittag/abends die Südseite.

Auf Seite 25/26 ist ein DIP-Schalter beschrieben, mit dem man die Kühlfunktion freigeben oder sperren kann.

Ach Du sch... d.H. also aufs Flachdach steigen...

Nö !
Ich bastel mir lieber nen Hut, mit Ventilator... Wearable Klimanlage sozusagen..

Du musst vom Dach keinen Ballon steigen lassen, mit Hut geht das ohne Sonnenstich. Außerdem musst du nur jemanden finden der noch weniger Bock auf schwitzen hat.

Ne ... Gary... es gibt grenzen..
Das letzte mal wo ich in die WPL reingeschaut habe, hab ich erst mal ziemlich sparsam geguckt.. weil z.B. die Adernfarben, des CAN-Busses ... naja.. dem Zeitgeist entsprachen. Bunt.. kreuz und quer... Und Rot ist nicht automatisch +... warum auch ?
Freistehende Kabel abisolieren ?
Das ganze ist ein Gesamtkunstwerk. Eine Inspirationsquelle für Stenkelfeld..
Spock würde sagen : Faszinierend.

Ne.. so ne Aktion artet dann aus, Aufs dach rennen.. wieder runter.. wieder hoch.. wieder runter..
Und dann muss ich ehrlich zugeben : Ich weis nicht was ich tue.
Wegen Garantie und so...

Moin,

Gibts bei WP und Pufferspeicher eigentlich etwas zu beachten?
Aktuell läuft Heizung und Brauchwasser über Solarthermie, Gasbrenner und/oder Kaminofen mit Wasserführung. Das wird alles in einen 800l Pufferspeicher gespeist. Die Heizung wird direkt daraus entnommen und auf eingestellte Vorlauftemp gemischt. Das Brauchwasser über eine "Frischwasserstation" (also externer Wärmetauscher) direkt erwärmt. So hat man auch keine Legionellen-Problematik.
Ich würde für nächstes Jahr gerne den Gasbrenner rauswerfen und an dessen Stelle eine Luft/Wasser-WP als Monoblock (Panasonic WH-MDC05J3E5) anschließen. Die soll dann einfach so lange rödeln bis der Pufferspeicher 50°C hat oder der Kamin läuft. Ob der Kamin läuft bekomme ich über die Stellung eines Magnetventils mit, das würde ich mir abzwacken und damit der WP die Freigabe wegnehmen. Der Pufferspeicher ist ein simpler Tank, ohne irgendwelche Schlangen oder Rohre darin, aber mit verschiedenen Anschlüssen auf verschiedenen Höhen.
Stelle ich mir das zu einfach vor oder ist das tatsächlich keine Raketenwissenschaft?

Da bin ich jetzt sehr gespannt, denn das ist ziemlich genau meine (Ziel)konfiguration. Der Speicher ist allerdings ein etwas intelligenterer Schichtspeicher und der Ofen ist erst in Planung (Ersatz für einen 2024 nicht mehr zulässigen).

Mich würde noch interessieren, wie ich die WP unter das Oberkommando der UVR16x2 stellen kann, die hier jetzt schon regiert.

Die Panasonic bringt das Wasser auf 50 Grad, nur dann leidet der Wirkungsgrad.

Von 2°C Außentemperatur auf 35°C warmes Wasser - COP 3,57
Das gleiche auf 55°C - > COP 2,27

Besser wäre die WP direkt in die Heizung zu schicken, WW dann im oberen Teil des Speichers, also nicht durchwärmen.

Wenn Wärme vom Holz kommt, dann Speicher laden und HK umschalten von der WP und diese sperren.
Erst wenn Speicher wieder kalt ist, zurückschalten und WP freigeben.

zum Sperren der WP ev. den EVU Kontakt nutzen.

Je geringer die VL Temp der WP ist, desto besser deren Wirkungsgrad, also auch überlegen/testen ob WW nicht bei 40° ausreichend funktioniert.

Für die Heizung komme ich mit 35-38°C Vorlauftemperatur aus, das hab ich über den Winter getestet.
Aber für das Brauchwasser hätte ich schon gerne 45°C Vorlauftemperatur, ich mag heiß duschen. Testweise hab ich mal die Brauchwassertemperatur auf 40° eingestellt.

Man könnte jetzt den oberen Teil mit 50°C vollladen und wenn das erreicht ist umschalten und nur in den Heizkreis fahren. Das macht die Sache natürlich um einiges komplexer und erfordert einiges an Umbauten an der bestehenden Heizung.

@Basti: Habe ich genau so auch vor. Technisch gesehen (außer dem angesprochenen Wirkungsgradthema) ist das meiner Meinung nach möglich. Und da wir ja bei < +X°C die WP sperren und mit Holz weiter heizen haben wir dann ja nur die WP am laufen wenn die Solarthermie nicht mehr genug liefert.
So mein Gedanke.
Lässt Du den Frostschutz über die WP machen, also elektrisch? Ich denke über einen Glykolkreis nach. Geht bei deinen Puffer aber nur mit zusätzlichen Wärmetauscher. Das kostet aber wieder Wirkungsgrad und die maximale Temperatur im Puffer sinkt um die Grädigkeit des WT.

Mit der Solarthermie ist halt bei uns (11m² Flachkollektor) ab Herbst heizungsmäßig kein Staat mehr zu machen. Ich würde der WäPu gerne Temperaturen vorgeben, die sie erzeugen soll (aus der Außentemperaturführung des Reglers).
Zum Heißwassermachen dann eben den Mischer zudrehen und die WäPu den WW-Teil des Schichtspeichers laden lassen. Alternativ die Gastherme anwerfen, das würde auch nur 15-30 Minuten dauern. Die Ofensache ist ja noch offen.

Kann man das dem Kasten so sagen oder besteth der drauf, nach seinen eigenen Sensoren zu arbeiten?

@lightwave: Du meinst aber schon einen eigenen Glykolkreis, nicht den von der Solarthermie? Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Dürfte aber bei uns wegen des geringen Querschnitts des Solarkreises inkl. Rohrbündel-WT im Speicher eher nicht gehen.