Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chips!
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Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chips!
Moin Leute,
hier verwenden ja sicherlich so einige USB Geräte, die intern mit einem USB zu RS232 Adapter ausgestattet sind.
FTDI hat sich dazu entschlossen, im aktuellen Windows Treiber ein Stück Malware zu verstecken, dass gefälschte Chips manipuliert.
Irgendwie können wohl Fake Chips erkannt und dann die USB PID auf 0 gesetzt werden.
Das hat wiederum zur Folge, dass die Geräte nicht mehr erkannt werden, bevor man nicht mit einem Config Tool die
USB PID wieder auf den ursprünglichen Wert (6001 wenn ich nicht irre) zurückgesetzt wird und sich somit der Fake wieder als FTDI Chip beim System meldet.
Der neue Treiber betrifft nur Windows Systeme, die manipulierten Chips sind aber auf allen Systemen dann erstmal nicht mehr brauchbar.
Seid erstmal vorsichtig mit irgendwelchen Updates von FTDI Treibern.
FTDI legt da ein ziemlich krankes Rechtsverständnis an den Tag, das ist definitiv strafbar. Es hätte ja gereicht, wenn der Treiber nicht mehr mit den Fakes gesprochen hätte.
Wir als Endverbraucher sind davon nun eventuell betroffen, wenn ein nettes Gadget plötzlich nicht mehr funktioniert. Oder sogar ein größeres Gerät unkommmunikativ wird.
Das Problem kann jeden betreffen, da wir als Endverbraucher keinen Einfluss darauf haben, ob der Hersteller echte oder falsche FTDI Chips verbaut hat.
Wer also schon betroffen ist, möge sich doch hier bitte melden.
Quellen:
http://hackaday.com/2014/10/22/watch-th ... ake-chips/
http://www.eevblog.com/forum/reviews/ft ... tdi-ft232/
http://forum.arduino.cc/index.php?topic=270175.0
Ich habe leider noch nicht verstanden, mit welchem Config Tool von FTDI man denn nun die PID wieder zurücksetzen kann. Hat hier jemand mehr Ahnung und kann eine kurze Erklärung dazu tippen?
Hier soll es sich wohl verstecken: http://www.ftdichip.com/Support/Utilities.htm
Ist der Vertriebsweg des Treibers geklärt? Wird der auch durch ein reguläres Windows Update aktualisiert oder muss man das manuell machen bzw. durch erstmalige Benutzung (und anschließendem Download des Treibers aus der Microsoft Datenbank)?
Ich freue mich auf konstruktive Beiträge, und Tipps wie man das Problem umgehen kann und bitte von einer politischen Diskussion und reiner Flucherei abzusehen.
hier verwenden ja sicherlich so einige USB Geräte, die intern mit einem USB zu RS232 Adapter ausgestattet sind.
FTDI hat sich dazu entschlossen, im aktuellen Windows Treiber ein Stück Malware zu verstecken, dass gefälschte Chips manipuliert.
Irgendwie können wohl Fake Chips erkannt und dann die USB PID auf 0 gesetzt werden.
Das hat wiederum zur Folge, dass die Geräte nicht mehr erkannt werden, bevor man nicht mit einem Config Tool die
USB PID wieder auf den ursprünglichen Wert (6001 wenn ich nicht irre) zurückgesetzt wird und sich somit der Fake wieder als FTDI Chip beim System meldet.
Der neue Treiber betrifft nur Windows Systeme, die manipulierten Chips sind aber auf allen Systemen dann erstmal nicht mehr brauchbar.
Seid erstmal vorsichtig mit irgendwelchen Updates von FTDI Treibern.
FTDI legt da ein ziemlich krankes Rechtsverständnis an den Tag, das ist definitiv strafbar. Es hätte ja gereicht, wenn der Treiber nicht mehr mit den Fakes gesprochen hätte.
Wir als Endverbraucher sind davon nun eventuell betroffen, wenn ein nettes Gadget plötzlich nicht mehr funktioniert. Oder sogar ein größeres Gerät unkommmunikativ wird.
Das Problem kann jeden betreffen, da wir als Endverbraucher keinen Einfluss darauf haben, ob der Hersteller echte oder falsche FTDI Chips verbaut hat.
Wer also schon betroffen ist, möge sich doch hier bitte melden.
Quellen:
http://hackaday.com/2014/10/22/watch-th ... ake-chips/
http://www.eevblog.com/forum/reviews/ft ... tdi-ft232/
http://forum.arduino.cc/index.php?topic=270175.0
Ich habe leider noch nicht verstanden, mit welchem Config Tool von FTDI man denn nun die PID wieder zurücksetzen kann. Hat hier jemand mehr Ahnung und kann eine kurze Erklärung dazu tippen?
Hier soll es sich wohl verstecken: http://www.ftdichip.com/Support/Utilities.htm
Ist der Vertriebsweg des Treibers geklärt? Wird der auch durch ein reguläres Windows Update aktualisiert oder muss man das manuell machen bzw. durch erstmalige Benutzung (und anschließendem Download des Treibers aus der Microsoft Datenbank)?
Ich freue mich auf konstruktive Beiträge, und Tipps wie man das Problem umgehen kann und bitte von einer politischen Diskussion und reiner Flucherei abzusehen.
Re: Warnung vor aktuellem FTDI USB Treiber: Enthält Malware!
Vielen Dank für die Warnung!
Ich hatte am Sonntag selbigen Treiber neu installiert, um mit dem
VAG k+/Can Adapter den Lupo einer Kumpeline auszulesen.
Ausser, daß das System den dann als "Com9" deklariert hat
(liess sich ja ändern), hatte ich aber keine Funktionseinbußen.
Werd das mal deinstallieren, und nach nem alten Treiber suchen.
LG,
Dirk
Ich hatte am Sonntag selbigen Treiber neu installiert, um mit dem
VAG k+/Can Adapter den Lupo einer Kumpeline auszulesen.
Ausser, daß das System den dann als "Com9" deklariert hat
(liess sich ja ändern), hatte ich aber keine Funktionseinbußen.
Werd das mal deinstallieren, und nach nem alten Treiber suchen.
LG,
Dirk
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Problem umgehen: Linux installieren. Werde jedenfalls keinen FTDI Chip mehr verbauen, auch kenne ich einige Firmen, die vom FT232 auf den Silabs CP2102 umgestiegen sind. Wichtigster Faktor: Preis, und man gewinnt zusätzlich noch Platz wegen kleinerem footprint.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Die USB PI hat nichts damit zu tun, welcher Com Port dem Gerät zugewiesen wird. Über die USB VID und PID wird festgelegt, welcher Treiber überhaupt für das Gerät zuständig ist.
Die VIS ist die Vendor ID, also die Hersteller ID und die PID die Produkt ID. Wird die nun auf einen ungültigen Wert gesetzt, kann das Betriebssystem diesem Gerät keinen Treiben mehr zuordnen.
Linux zu verwenden umgeht das Problem nicht. Ist der Chip bereits manipuliert, funktioniert er auch unter Linux nicht mehr. Außerdem läuft nicht jede Software unter Linux. Das kann man sich nicht aussuchen, also spart euch doch bitte solche Troll-Tipps.
Da ist es praktikabler den betroffenen Chips auszulöten und ein Originalteil einzubauen.
Die VIS ist die Vendor ID, also die Hersteller ID und die PID die Produkt ID. Wird die nun auf einen ungültigen Wert gesetzt, kann das Betriebssystem diesem Gerät keinen Treiben mehr zuordnen.
Linux zu verwenden umgeht das Problem nicht. Ist der Chip bereits manipuliert, funktioniert er auch unter Linux nicht mehr. Außerdem läuft nicht jede Software unter Linux. Das kann man sich nicht aussuchen, also spart euch doch bitte solche Troll-Tipps.
Da ist es praktikabler den betroffenen Chips auszulöten und ein Originalteil einzubauen.
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Was hat das mit Trollen zu tun? Unter Linux wird es niemals passieren, dass irgend ein Treiber einem die Hardware zerballert. Ich bin beruflich mit Windows unterwegs und mir gefällt die Mentalität dieser Weichware einfach nicht. Andauernd installiert sich "von selbst" irgendwelcher Updatekrams, man wird quasi dazu gezwungen beim Ausschalten Software nachzuwerfen. Und so ist es auch bei diesem Update wohl gewesen. Ich müsste mal den Treiber verifizieren der aktuell da drauf ist. Jetzt ist nur die Preisfrage wie man SICHER einen gefakten FT232 erkennt. Einen originalen habe ich auf meinem Arduino Board.Linux zu verwenden umgeht das Problem nicht. Ist der Chip bereits manipuliert, funktioniert er auch unter Linux nicht mehr. Außerdem läuft nicht jede Software unter Linux. Das kann man sich nicht aussuchen, also spart euch doch bitte solche Troll-Tipps. roll:
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Etwas Ähnliches wollte ich Sven gerade per PN schreiben, aber du warst schneller... Anscheinend ist "in der realen Welt" eine reine Linux-Nutzung nur echt selten, und damit betrifft es auch die Sparte der "Alternativen". Aber da Sven schon (vorsorglich?) "politische Beiträge" abgelehnt hat, sollten wir uns auch daran haltenozonisator hat geschrieben:Was hat das mit Trollen zu tun? Unter Linux wird es niemals passieren, dass irgend ein Treiber einem die Hardware zerballert.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Auch Linux und Mac OS sind vor manipulierten Treibern nicht sicher!
Die quelloffenen Treiber werden eine solche Manipulation hoffentlich nicht lange unentdeckt enthalten, möglich wäre es aber.
Kritischer sieht es aus, wenn nicht offene Treiber verwendet werden, dort gibt es auch wieder keine Kontrollmöglichkeit. Unter Linux hätten wir aber jederzeit die Alternative des freien Treibers, die unter Windows halt eben fehlt.
Mal eben ein Paket vom Hersteller installiert und schon hat man sich so ein Ding eingefangen. Ich bin ja selber im zeitlichen Mittel zu 50% Linux Nutzer.
In der idealen quelloffenen Linuxwelt wird sowas nie passieren aber in der Realität muss man leider damit rechnen.
Bis das Gegenteil bewiesen ist sollten alle aktuellen offiziellen FTDI Treiber als potentiell schädlich angesehen werden!
Das ist insbesondere in Sicherheitskritischen Bereichen von Bedeutung.
Edit:
Wer betreut denn die Linux Treiber für die FTDI Chips? Ist das hauptsächlich FTDI selber und der Treiber ist "nur" quelloffenen oder ist das ein unabhängiges Projekt?
Ich habe da auf die schnelle keine sichere Information finden können.
Die quelloffenen Treiber werden eine solche Manipulation hoffentlich nicht lange unentdeckt enthalten, möglich wäre es aber.
Kritischer sieht es aus, wenn nicht offene Treiber verwendet werden, dort gibt es auch wieder keine Kontrollmöglichkeit. Unter Linux hätten wir aber jederzeit die Alternative des freien Treibers, die unter Windows halt eben fehlt.
Mal eben ein Paket vom Hersteller installiert und schon hat man sich so ein Ding eingefangen. Ich bin ja selber im zeitlichen Mittel zu 50% Linux Nutzer.
In der idealen quelloffenen Linuxwelt wird sowas nie passieren aber in der Realität muss man leider damit rechnen.
Bis das Gegenteil bewiesen ist sollten alle aktuellen offiziellen FTDI Treiber als potentiell schädlich angesehen werden!
Das ist insbesondere in Sicherheitskritischen Bereichen von Bedeutung.
Edit:
Wer betreut denn die Linux Treiber für die FTDI Chips? Ist das hauptsächlich FTDI selber und der Treiber ist "nur" quelloffenen oder ist das ein unabhängiges Projekt?
Ich habe da auf die schnelle keine sichere Information finden können.
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Erstmal auch vielen Dank für die Warnung.Sven hat geschrieben: Ist der Vertriebsweg des Treibers geklärt? Wird der auch durch ein reguläres Windows Update aktualisiert oder muss man das manuell machen bzw. durch erstmalige Benutzung (und anschließendem Download des Treibers aus der Microsoft Datenbank)?
Im EEVBlog-Forum habe ich das hier gefunden:
Also kommt der böse Treiber über WIndows Update rein und man merkt es garnicht. (Bzw erst, wenn das erste Gerät im allerwertesten ist.)Yes, they pushed the killer driver out in Windows Update, which is why the issue has come up now.
Von Cypress gibt es auch denn CY7C65213, der ist pinkompatibel mit dem FTDI 232 und hat einen anderen Treiber, die Installation soll aber genau so ein selbstläufer sein wie bei den FTDI-Chips. (Noch nicht selber ausprobiert).
Die Unterschiede sind sehr gering, zum Großteil ist der CY... sogar besser. Hier gibts alle Unterschiede aufgelistet: http://www.cypress.com/?id=4&rID=83118
Werde wohl in Zukunft auf diese Chips setzen und werde FTDI mit so einem Kram nicht weiter unterstützen.
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Sven: es wird das Kernelmodul ftdi_sio geladen => http://ftdi-usb-sio.sourceforge.net/ => komplett unabhängig von FTDI
Sowas wird meiner Meinung nach nie und nimmer passieren. Wirklich KEIN Entwickler für Linux Weichware wird jemals auf die Idee kommen irgend ein Kill-Bit zu setzen.
Sowas wird meiner Meinung nach nie und nimmer passieren. Wirklich KEIN Entwickler für Linux Weichware wird jemals auf die Idee kommen irgend ein Kill-Bit zu setzen.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Oder der MCP 2200 von Microchip, kostet auch fast nur die Hälfte vom FTDI (zumindest bei R).
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Gibt es schon einen Strafantrag dazu? Das könnte unter §303 und §303b StGB fallen.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Gut, damit dürfte der Linux Treiber als unbedenklich betrachtet werden können.
Das gute an einem quelloffenen Treiber ist ja, dass man Dinge die einem nicht gefallen ändern könnte.
Dann nehme ich meinen Trolltipp Kommentar zurück! Das las sich für mich so wie die typische Trollantwort wenn irgendwo Windows im Kontext eines Problems auftaucht "mit Linux wäre das nicht passiert"
Dennoch sind alle Treiber die offiziell von FTDI kommen als bedenklich zu betrachten. Wenn die ihren Windows Treiber manipulieren, können die auch genau so gut Pakete für alle möglichen Linux Distributionen zum Download anbieten, die einen ähnlich manipulierten Treiber enthalten.
"Hersteller versieht Treiber mit Malware" ist ja leider ein grundsätzlich vom Betriebssystem unabhängiges Problem.
Unter Linux haben wir den Vorteil, dass es eine offenbar unabhängige Treiberquelle gibt. Unter Windows wird es eine solche Möglichkeit nicht geben, denn es wird spätestens an der digitalen Signatur der Treiber für die 64 Bit Systeme scheitern.
Hier sehen wir auch, dass ein signierter Treiber keine Sicherheit garantiert, wenn der Hersteller keinen Einblick in den Quellcode gewährt und solche Hintertürchen platziert.
Das gute an einem quelloffenen Treiber ist ja, dass man Dinge die einem nicht gefallen ändern könnte.
Dann nehme ich meinen Trolltipp Kommentar zurück! Das las sich für mich so wie die typische Trollantwort wenn irgendwo Windows im Kontext eines Problems auftaucht "mit Linux wäre das nicht passiert"
Dennoch sind alle Treiber die offiziell von FTDI kommen als bedenklich zu betrachten. Wenn die ihren Windows Treiber manipulieren, können die auch genau so gut Pakete für alle möglichen Linux Distributionen zum Download anbieten, die einen ähnlich manipulierten Treiber enthalten.
"Hersteller versieht Treiber mit Malware" ist ja leider ein grundsätzlich vom Betriebssystem unabhängiges Problem.
Unter Linux haben wir den Vorteil, dass es eine offenbar unabhängige Treiberquelle gibt. Unter Windows wird es eine solche Möglichkeit nicht geben, denn es wird spätestens an der digitalen Signatur der Treiber für die 64 Bit Systeme scheitern.
Hier sehen wir auch, dass ein signierter Treiber keine Sicherheit garantiert, wenn der Hersteller keinen Einblick in den Quellcode gewährt und solche Hintertürchen platziert.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Mich würde vor allem Interessieren, wie ich einen zerlegten Chip reaktivieren kann...
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Tja, auf der Hackaday Seite steht:Finger hat geschrieben:Mich würde vor allem Interessieren, wie ich einen zerlegten Chip reaktivieren kann...
Welches Config Tool nun das richtige ist, steht aber leider nicht dabei. Die Auswahl ist recht groß und meine Ahnung davon recht klein.hackaday.com hat geschrieben:The workaround for this driver update is to download the FT232 config tool from the FTDI website on a WinXP or Linux box, change the PID of the fake chip, and never using the new driver on a modern Windows system. There will surely be an automated tool to fix these chips automatically, but until then, take a good look at what Windows Update is installing †“ it†™s very hard to tell if your devices have a fake FTDI chip by just looking at them.
Selbst wenn das entsprechende Gerät "gefixt" ist, muss man dann noch sicherstellen, dass Windows zukünftig einen alten Treiber verwendet. (Was ja prinzipiell möglich sein sollte)
Zuletzt geändert von Sven am Mi 22. Okt 2014, 22:11, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Link repariert
Grund: Link repariert
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Es ist Ft_prog, wenn ich das richtig sehe. Ich bin hier allerdings per Tablet unterwegs und kann das gerade nicht testen...
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Danke für die Info
Habe grade selbst ein Projekt am Laufen mit einem FT232Rx-Kabel (das hier),
dann geht mal ganz schnell eine Rundmail an alle Beteiligten rum mit dem Problem.
Gibt es irgendwelche Replacements für dieses Kabel, das bei Reichelt/Conrad/Farnell erhältlich ist? Gerne auch mit 5V-Logik. (wäre mir sogar lieber)
Zuckermais, der gerade an die Decke geht
Edith 1: ich seh grade mal in FT_Prog nach - jupp geht damit. Habe grade nur leider keinen FTDI-Chip da
Habe grade selbst ein Projekt am Laufen mit einem FT232Rx-Kabel (das hier),
dann geht mal ganz schnell eine Rundmail an alle Beteiligten rum mit dem Problem.
Gibt es irgendwelche Replacements für dieses Kabel, das bei Reichelt/Conrad/Farnell erhältlich ist? Gerne auch mit 5V-Logik. (wäre mir sogar lieber)
Zuckermais, der gerade an die Decke geht
Edith 1: ich seh grade mal in FT_Prog nach - jupp geht damit. Habe grade nur leider keinen FTDI-Chip da
Zuletzt geändert von Zuckermais am Mi 22. Okt 2014, 22:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Das ist genau der springende Punkt warum ich closed source absolut ablehne. Ich muss mich auf andere Leute verlassen. Bezüglich Funktionalität und Datenschutz.Es ist MEIN Rechner. Ich will installieren was ich will, ich habe mir nicht vorzuschreiben lassen dass Updates zu installieren sind, und wenn dann irgendwelche Software meint MEINE Hardware KAPUTT zu machen ist das imho Sachbeschädigung. Ich will jetzt nicht auf hohem Niveau jammern, aber wenn ich die Wahl habe zwischen einer Black Box und auf der anderen Seite eine Möglichkeit habe das so anzupassen wie ich lustig bin, ist doch klar für was ich mich entscheide bzw was ich anderen Leuten empfehle. Ich darf hier ans Frickeltablet erinnern, an meinen "Hack" mit Maustasten auf Lautstärkeknöpfen.Hier sehen wir auch, dass ein signierter Treiber keine Sicherheit garantiert, wenn der Hersteller keinen Einblick in den Quellcode gewährt und solche Hintertürchen platziert.
zuckermais: ich glaube nicht, dass reichelt mit dem FTDI Logo wirbt und für so viel Geld Chinafakes vertickt. Da hilft nur aktuellen Treiber saugen und ausprobieren.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
klasse, wird wohl heißen das demnächst spezielle USB zu OBD kabel für sopezielle anwendungen (anpassungen an der wegfahrsperre, flashen von steuergeräten usw ) durch die decke gehen wird.. na klasse... Gottseidank hat mein Autofrickeltablett keine internetanbindung
mal ganz ab vom anwendungsbereich:
Alle aber weirklich alle KFZ sachen die ich kenne nutzen den dämlichen FTDI chip, ich kann mir nicht vorstellen das es FTDI um den verlkorenen umsatz geht!
Hatte hier jemanden mal ein schönes blaues USB VAG OBD kabel gegen eine igor-gitarre getauscht. Dein Kabel ist auch wohl ein heißer Kandidat "gesperrt" zu werden, identifiziert sich immerhin als VAG-Com Kabel
mfg
mal ganz ab vom anwendungsbereich:
Alle aber weirklich alle KFZ sachen die ich kenne nutzen den dämlichen FTDI chip, ich kann mir nicht vorstellen das es FTDI um den verlkorenen umsatz geht!
Hatte hier jemanden mal ein schönes blaues USB VAG OBD kabel gegen eine igor-gitarre getauscht. Dein Kabel ist auch wohl ein heißer Kandidat "gesperrt" zu werden, identifiziert sich immerhin als VAG-Com Kabel
mfg
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Nabend,
habe leider nur den ersten Beitrag überflogen.
Es sieht wie folgt aus. Ich habe mal einen "billigen" Can-Bus-OBD2-Adapter bei Ebay geholt, ca. 2007, ca. 50€.
Diesem lag VAG-Com bei, allerdings in einer Version mit einem Hinweis, bloß kein Update zu machen, und den Rechner nicht ans Internetz zu hängen.
Blöd wie man ist, natürlich mal mit einer neueren Version versucht: Adapter "Schrott".
habe leider nur den ersten Beitrag überflogen.
Es sieht wie folgt aus. Ich habe mal einen "billigen" Can-Bus-OBD2-Adapter bei Ebay geholt, ca. 2007, ca. 50€.
Diesem lag VAG-Com bei, allerdings in einer Version mit einem Hinweis, bloß kein Update zu machen, und den Rechner nicht ans Internetz zu hängen.
Blöd wie man ist, natürlich mal mit einer neueren Version versucht: Adapter "Schrott".
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Das ist ja zum Kotzen, das ein Treiber Chips manipuliert.
Danke für die Warnung vor dem FTDI USB Treiber.
Ist von diesem Treiber auch mein MultiWii NanoWii betroffen?
Bei dem VAG OBDII USB Kabel für meinen Golf werde ich also nur
den Orginaltreiber verwenden dürfen.
Danke für die Warnung vor dem FTDI USB Treiber.
Ist von diesem Treiber auch mein MultiWii NanoWii betroffen?
Bei dem VAG OBDII USB Kabel für meinen Golf werde ich also nur
den Orginaltreiber verwenden dürfen.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Die Fakes sind im Zweifelsfall nicht so leicht von den Originalen zu unterscheiden. Der Schlitzi beherscht die Kunst des Fälschen ziemlich gut und kann das Zeug auch noch falsch grinsend verkaufen.
Die Unterschiede offenbaren sich erst bei einem Blick unter die Haube, wie dieser Artikel zeigt:
http://zeptobars.ru/en/read/FTDI-FT232R ... e-supereal
Die Unterschiede offenbaren sich erst bei einem Blick unter die Haube, wie dieser Artikel zeigt:
http://zeptobars.ru/en/read/FTDI-FT232R ... e-supereal
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Wenn du das mit 32u4 meinst: das verwendet USB CDC, ist davon also nicht betroffen.Ist von diesem Treiber auch mein MultiWii NanoWii betroffen?
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
damit wäre auch geklärt, warum mein USB auf CAN Adapter nicht mehr will -.-
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Um was für ein Fabrikat handelt es sich denn genau? Hast du mal Bilder des Innenlebens?
- zauberkopf
- Beiträge: 9535
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- Wohnort: gefährliches Halbwissen
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Danke Sven !
Obwohl ich jetzt kein FTDI Fan bin, werde ich wohl die Marke erst mal meiden.
Klassischer Schuss nach hinten. Natürlich kann ich FTDI verstehen, das die auf Fakes sauer sind.
Aber wenn die mal Bastler oder auch Firmen verstehen würden, die glauben, sie hätten einen FTDI Chip gekauft, und aus guten Grund ähnlich sauer sind...
.. tun sie aber nicht.
Aber dann noch dem ganzen Problematik mit so einem Trieber die Krönung verpassen .... AUTSCH !
Jetzt muss man echt damit rechnen, das auch andere Entwickler/Kunden (Firmen)verunsichert sind, und sogar damit, das wegen dieser Aktion sogar FTDI demnächst als geschichte anzusehen ist...
... noch ein Grund bei Designänderungen/Neuentwicklungen demnächst mit alternativen zu bestücken. d.H. FTDI is not recomment for new Designs...
Obwohl ich jetzt kein FTDI Fan bin, werde ich wohl die Marke erst mal meiden.
Klassischer Schuss nach hinten. Natürlich kann ich FTDI verstehen, das die auf Fakes sauer sind.
Aber wenn die mal Bastler oder auch Firmen verstehen würden, die glauben, sie hätten einen FTDI Chip gekauft, und aus guten Grund ähnlich sauer sind...
.. tun sie aber nicht.
Aber dann noch dem ganzen Problematik mit so einem Trieber die Krönung verpassen .... AUTSCH !
Jetzt muss man echt damit rechnen, das auch andere Entwickler/Kunden (Firmen)verunsichert sind, und sogar damit, das wegen dieser Aktion sogar FTDI demnächst als geschichte anzusehen ist...
... noch ein Grund bei Designänderungen/Neuentwicklungen demnächst mit alternativen zu bestücken. d.H. FTDI is not recomment for new Designs...
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Ich weise mal darauf hin, dass es bereits vorgekommen ist, dass manipulierte Open-Source-Software auftaucht.
Dies ist recht problemlos möglich, wenn man dreist genug ist, und den neuen Code ausreichend gut begründen kann.
Diese wird meistens bei offensichtlicher Malwarefunktionalität recht schnell entdeckt. Dennoch garantiert dir niemand, dass der unabhängige Entwickler von ftdi_sio.c nicht "rein zufällig" bei FTDI arbeitet und "rein zufällig" neue Features des Windowstreibers dupliziert hat.
Es gibt in jeder ausreichend großen Community Idioten. Das betrifft eben auch Linux.
Im Konkreten Fall scheint das Problem nur Windows zu betreffen, ein generelles "mit Linux wäre das nicht passiert" halte ich aber als militanter Linuxer hier nicht (mehr) für angemessen.
Nichtsdestotrotz rennen wir hier gegen ein Problem der USB-Spec. Es gibt keine gescheite Möglichkeit, ein generisches USB-RS232-Interface zu bauen, ohne einen bekannten Chip (z.B. den von FTDI) zu duplizieren.
Ob dieser wirklich "FT232" aufgedruckt haben muss, ist irrelevant, auch das Duplizieren der Funktionalität ist wegen der VID-HID-Bindung nicht möglich.
Mich würde auch interessieren, ob das "entbricken" tatsächlich möglich ist.
Dies ist recht problemlos möglich, wenn man dreist genug ist, und den neuen Code ausreichend gut begründen kann.
Diese wird meistens bei offensichtlicher Malwarefunktionalität recht schnell entdeckt. Dennoch garantiert dir niemand, dass der unabhängige Entwickler von ftdi_sio.c nicht "rein zufällig" bei FTDI arbeitet und "rein zufällig" neue Features des Windowstreibers dupliziert hat.
Es gibt in jeder ausreichend großen Community Idioten. Das betrifft eben auch Linux.
Im Konkreten Fall scheint das Problem nur Windows zu betreffen, ein generelles "mit Linux wäre das nicht passiert" halte ich aber als militanter Linuxer hier nicht (mehr) für angemessen.
Nichtsdestotrotz rennen wir hier gegen ein Problem der USB-Spec. Es gibt keine gescheite Möglichkeit, ein generisches USB-RS232-Interface zu bauen, ohne einen bekannten Chip (z.B. den von FTDI) zu duplizieren.
Ob dieser wirklich "FT232" aufgedruckt haben muss, ist irrelevant, auch das Duplizieren der Funktionalität ist wegen der VID-HID-Bindung nicht möglich.
Mich würde auch interessieren, ob das "entbricken" tatsächlich möglich ist.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Naja, bis man das Gerät wieder in einen PC mit infizierten Treiber stöpselt.ferdimh hat geschrieben: Mich würde auch interessieren, ob das "entbricken" tatsächlich möglich ist.
Die Möglichkeit VID und PID anzupassen ist ab Werk vorgesehen. Falls der Kunde nicht will, dass ein FTDI Treiber installiert wird sondern da seinen eigenen Firmennamen sehen möchte.
Hätte das damals jemand als OTP Speicher angelegt, hätten wir jetzt dieses Problem nicht. Es würde mich auch nicht wundern, wenn genau diese Parameter in den nächsten China Fakes nicht mehr mehrfach änderbar sind.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Wie wäre es mit einem Schreibschutzpin?
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Die Seite http://www.ftdichip.com/Support/Utilities.htm ist gerade down. Hat jemand FT_PROG gesaugt und könnte das mal hier zur Verfügung stellen?
- Fritzler
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Also jetz isse wieder online.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Hier nochmal der direkte Link zur detaillierten Reparaturanleitung:
http://www.reddit.com/r/arduino/comment ... re/clgviyl
http://www.reddit.com/r/arduino/comment ... re/clgviyl
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Unter XP half es wenn man den entsprechenden Dateien die Versionsnummern hochsetzte so dass die Updates niederwertiger blieben. Wurde bei den gecrackten Versionen so realisiert als M$ Im Rahmen eines Updates eine neue WGA-Prüfung nachschob.Sven hat geschrieben: Selbst wenn das entsprechende Gerät "gefixt" ist, muss man dann noch sicherstellen, dass Windows zukünftig einen alten Treiber verwendet. (Was ja prinzipiell möglich sein sollte)
Ob das auch in diesem Fall funktioniert weis ich nicht.
Bastl_r
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Ich habe einfach Windows-Updates komplett deaktiviert.
Und Privat nutze ich Linux und mein Router leitet alle unliebsamen URLs und IP's nach 127.0.0.1 weiter
Und Privat nutze ich Linux und mein Router leitet alle unliebsamen URLs und IP's nach 127.0.0.1 weiter
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Habe ich nicht mal irgendwo gelesen, dass PC-Themen hier unerwünscht sind?Finger hat geschrieben:Die Seite http://www.ftdichip.com/Support/Utilities.htm ist gerade down. Hat jemand FT_PROG gesaugt und könnte das mal hier zur Verfügung stellen?
Zum Thema FTDI hat heise heute einen Beitrag gemacht, der auch die Version und weitere Dinge benennt: http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 30780.html
In dem Artikel findet sich ein Link zum FTDI-Tool, der sich hier klaglos laden ließ: http://www.ftdichip.com/Support/Utiliti ... .8.2.0.zip
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Naja, da der Chip Bestandteil vieler Frickelprojekte seien dürfte ist das doch wohl etwas anderes als Fragen ala "Hilfe, mein Data Becker Gartenplaner funtzt net".Habe ich nicht mal irgendwo gelesen, dass PC-Themen hier unerwünscht sind?
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Finger hat mich in diesem Fall persönlich darum gebeten, das Thema zu erstellen.
Ich habe vorhin mal todesmutig mein wahrscheinlich gefälschtes Diagnosekabel fürs Ford KFZ ins Notebook gestöpselt. Es war noch kein FTDI Treiber vorhanden, aus dem Windows Update kam aber nicht die aktuelle Treiberversion (2.12), sondern die Version von Januar (2.10). Komisch. So kurzfristig eine Änderung? Mein Testsystem ist auf dem neuesten Stand.
Im EEVBlog Forum wird ähnliches berichtet.
So kann ich natürlich nicht testen, ob das Kabel betroffen ist oder nicht. Wäre es betroffen würde ich sogar in Betracht ziehen, den Chip schlichtweg zu wechseln.
Die 3€ werden noch in der Portokasse zu finden sein. Es wäre ja auch nur ein einziges Kabel
Der Mechanismus, mit dem die Chips bewusst beschädigt werden ist inzwischen geklärt: http://www.eevblog.com/forum/reviews/ft ... #msg535270
Achtung, das ist kein Original FTDI Code, das ist das Ergebnis einer DeAssemblierung. Der Benutzer selber hat die entsprechenden Kommentare hinzugefügt und auch die Funktionsnamen selbst gewählt.
Wir wissen nicht, wie die Entwickler von FTDI ihre Funktionen benannt und kommentiert haben.
Ich habe vorhin mal todesmutig mein wahrscheinlich gefälschtes Diagnosekabel fürs Ford KFZ ins Notebook gestöpselt. Es war noch kein FTDI Treiber vorhanden, aus dem Windows Update kam aber nicht die aktuelle Treiberversion (2.12), sondern die Version von Januar (2.10). Komisch. So kurzfristig eine Änderung? Mein Testsystem ist auf dem neuesten Stand.
Im EEVBlog Forum wird ähnliches berichtet.
So kann ich natürlich nicht testen, ob das Kabel betroffen ist oder nicht. Wäre es betroffen würde ich sogar in Betracht ziehen, den Chip schlichtweg zu wechseln.
Die 3€ werden noch in der Portokasse zu finden sein. Es wäre ja auch nur ein einziges Kabel
Der Mechanismus, mit dem die Chips bewusst beschädigt werden ist inzwischen geklärt: http://www.eevblog.com/forum/reviews/ft ... #msg535270
Achtung, das ist kein Original FTDI Code, das ist das Ergebnis einer DeAssemblierung. Der Benutzer selber hat die entsprechenden Kommentare hinzugefügt und auch die Funktionsnamen selbst gewählt.
Wir wissen nicht, wie die Entwickler von FTDI ihre Funktionen benannt und kommentiert haben.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
So ist es. Ich verwende die Dinger in nahezu jedem Projekt und das wird vielen hier so gehen. Die einschlägigen Foren sind voll mit diesen Themen (Arduino-Boards, Programmieradapter usw. sind plötzlich "defekt"). Das passt also sehr wohleJunkie hat geschrieben:Naja, da der Chip Bestandteil vieler Frickelprojekte seien dürfte ist das doch wohl etwas anderes als Fragen ala "Hilfe, mein Data Becker Gartenplaner funtzt net".Habe ich nicht mal irgendwo gelesen, dass PC-Themen hier unerwünscht sind?
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
FTDI hat mittlerweile auf ihrem Blog Stellung dazu genommen: http://www.ftdichipblog.com/?p=1053
Der aktuelle Treiber wurde aus dem Windows Update entfernt und an einem neuen wird im Moment gearbeitet. Der soll anscheinend nächste Woche kommen.
Der aktuelle Treiber wurde aus dem Windows Update entfernt und an einem neuen wird im Moment gearbeitet. Der soll anscheinend nächste Woche kommen.
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Hmm, da frag ich mich doch glatt, wie sie denn jetzt vorgehen wollen, wenn sie schreiben
Etwa übers Netz die Infos sammeln, welche Chips unecht sind und welche nicht?This will still uphold our stance against devices that are not genuine, but do so in a non-invasive way ...
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Gehe mal davon aus, dass der Treiber dann gar nicht mehr mit den Fakes spricht.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Das wäre doch eine faire Lösung! Oder auch eine Variante, bei der der Treiber ständig meutert, daß man doch bitte das Original verwenden sollte... Daß das "Ausschalten" von unliebsamen Konkurenzprodukten nicht so gut bei den Anwendern ankommt, haben die Hersteller mittlerweile anscheinend auch kapiert Aber ich habe den Verdacht, daß die "Kopierer" auch nicht grad dumm sind, und die "Erkennungslücke" sehr bald schliessen werdenSven hat geschrieben:Gehe mal davon aus, dass der Treiber dann gar nicht mehr mit den Fakes spricht.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Ich habe mich ja auch erst sehr aufgeregt, aber mittlerweile glaube ich das das "Totmachen" des Chips nicht erfolgt weil ein Fakechip "erkannt" wurde, sondern das es momentan der Erfolg des Versuchs das einzige Kriterium ist um Original und Fälschung zu unterscheiden. Ich denke der Treiber erkennt den Fake gar nicht und sendet dann den bösen Befehl, sondern versucht immer die PID auf 0 zu setzen. Bei den Originalen klapps nicht, bei den Fakes schon. Und damit könnte der gelbe Mann sowas einfach unterbinden.
Daher wäre mal interessant wie FTDI in Zukunft erkennen will ob der Chip original ist oder nicht. Für sowas müssten dann wohl wieder sehr subtile Unterschiede im Verhalten ausgenutzt werden. Ist sicher nicht ganz einfach.
Daher wäre mal interessant wie FTDI in Zukunft erkennen will ob der Chip original ist oder nicht. Für sowas müssten dann wohl wieder sehr subtile Unterschiede im Verhalten ausgenutzt werden. Ist sicher nicht ganz einfach.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Die Leute von FTDI werden schon wissen, wie sie Original und Fälschung auseinander halten können. Die Hardware unterscheidet sich deutlich!
FTDI hat offen zugegeben, dass sie Fake Chips beschädigen. Das war kein ungewollter Nebeneffekt.
FTDI hat offen zugegeben, dass sie Fake Chips beschädigen. Das war kein ungewollter Nebeneffekt.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Natürlich war das volle Absicht. Die wussten halt das man die PID auf 0 setzen kann und dann der Chip nicht mehr funktioniert. Und das dies beim original nicht möglich ist weil der den Befehl dazu einfach ignoriert. Wollte damit sagen das genau dieses Verhalten wahrscheinlich dazu dient die Chips auseinanderzuhalten. Ich könnte mir vorstellen das das anders gar nicht so einfach ist, man muss ja unterschiede im Verhalten ausnutzen. Das FTDI die Dinger dabei unbrauchbar macht ist natürlich böse und das haben sie ja wohl nach den Protesten auch eingesehen.
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Reparieren:
Heise hat heute eine Reparaturanleitung für abgeschossene Cchips erstellt. Der "Trick" dabei ist garnicht so dumm, durch Anpassen der .ini-Dateien des Treibers den Chip wieder ansprechbar zu machen:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 35079.html
(ftdibus.ini / ftdiport.ini ... &PID_0000)
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 35079.html
(ftdibus.ini / ftdiport.ini ... &PID_0000)
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Das funktioniert aber nicht unter 64 Bit Systemen. Da meckert Windows nämlich rum, dass mit dem Treiber etwas nicht stimmt.
Re: Reparieren:
das ist nicht nur dumm sonderg sogar bescheuert.Profipruckel hat geschrieben:Heise hat heute eine Reparaturanleitung für abgeschossene Cchips erstellt. Der "Trick" dabei ist garnicht so dumm, durch Anpassen der .ini-Dateien des Treibers den Chip wieder ansprechbar zu machen:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 35079.html
(ftdibus.ini / ftdiport.ini ... &PID_0000)
der FTDI Treiber wen es der böse ist wird weiterhin die ID auf 0000 schreiben und irgendwann ist das eeprom hinüber.
Also eeprom richtig reparieren und guten treiber benutzen.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
ALso das geht definitiv in die Geschichte ein...
Dave erklärts für unwissende mal en bisschen:(englisch)
https://www.youtube.com/watch?v=eU66as4 ... ZqWBigcVOQ
Viele Grüße IQON
Dave erklärts für unwissende mal en bisschen:(englisch)
https://www.youtube.com/watch?v=eU66as4 ... ZqWBigcVOQ
Viele Grüße IQON
- Bastelbruder
- Beiträge: 11566
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Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Ich kapere jetzt mal diesen Faden, denn fast gleichzeitig mit der PR-Bombe von FTDI hat sich in einer Prüfanlage ein Agilent U2741A Multimeter funktionsverflüchtigt. Die telefonische Diagnose ergibt, daß im Gerätemanager ein unbekanntes Gerät mit USB\VID_0000&PID_0000 zu sehen ist. Ab- und Anstöpseln der USB- und Stromversorgungsstecker bestätigen daß es sich um das vermißte Meßgerät handelt. Mit der PR-Aktion kann das aber nichts zu tun haben weil der XP-Fensterkasten absolut keine Verbindung nach Draußen besitzt.
Die Lösung ist einfach: hinfahren, tauschen, ID anpassen - im Lager aalen zwei dieser Teile. Eins davon hab ich mal wegen eines sporadischen Aussetzers getauscht, das andere ist etwas neueren Datums. Der Sporadic bestand darin daß sich das Gerät während des 24/7-Dauerbetriebs plötzlich nicht mehr mit USB\VID_0957&PID_4918 gemeldet hat wie's der Agilent Connection Expert in seiner Liste der bekannten Partner gespeichert hat, sondern mit USB\VID_0957&PID_4818 - da ist scheinbar ein Bit umgefallen, mit Aus-Ein war's immer wieder gut. Auf Verdacht geschwind die beiden Dinger auf den Schreibtisch, Dampf und USB, und beide Male erscheint ein unbekanntes USB\VID_0957&PID_4818.
Google kennt das Verhalten (noch) nicht, absolut kein Ergebnis in dieser Richtung. In den Manuals bleibt die Volltextsuche nach PID oder VID recht erfolglos, VIDeo und PID-Regler habe ich nicht gesucht. Die immerhin kostenfreie Beratung des 0800-exHP-exAgilent-neu:Keysight-Helpdesk hat knapp das Qualitätsniveau der Computerbildredaktion, außer blah und Installation der allerneuesten Treiber haben die recht geduldigen Seelsorger nichts anzubieten. Auch nicht bei einem (angekündigten) Rückruf einige Stunden später.
Ich krieg gleich den Würfelhusten!
Also ein neues Teil geordert, auf den Tisch und das meldet sich bei Fenster8.1 als Agilent-USB-DVM *freu*.
Bloß kann man damit natürlich noch nicht viel anfangen, also die beiliegenden Silberlinge (einer ist raubkopiert) in den Wurstscheibenspender und kurz darauf meldet Agilent ein wichtiges Firmwareupdate. In der Hektik habe ich natürlich vergessen, screenshots zu machen.
Zehn Minuten und einen Neustart später rennt das Teil, es meldet sich mit USB\VID_0957&PID_4918. Die beiden Kelleraale jetzt auch. Einem neutralen Beobachter stellen sich alle als USB\VID_0957&PID_4818 vor, das jungfräuliche Agilent-USB-DVM wurde mit dem Firmwareupdate bloß seiner Jungfernhaut beraubt.
Das scheint die Computerbildredaktion aber alles nicht zu wissen.
Die Lösung ist einfach: hinfahren, tauschen, ID anpassen - im Lager aalen zwei dieser Teile. Eins davon hab ich mal wegen eines sporadischen Aussetzers getauscht, das andere ist etwas neueren Datums. Der Sporadic bestand darin daß sich das Gerät während des 24/7-Dauerbetriebs plötzlich nicht mehr mit USB\VID_0957&PID_4918 gemeldet hat wie's der Agilent Connection Expert in seiner Liste der bekannten Partner gespeichert hat, sondern mit USB\VID_0957&PID_4818 - da ist scheinbar ein Bit umgefallen, mit Aus-Ein war's immer wieder gut. Auf Verdacht geschwind die beiden Dinger auf den Schreibtisch, Dampf und USB, und beide Male erscheint ein unbekanntes USB\VID_0957&PID_4818.
Google kennt das Verhalten (noch) nicht, absolut kein Ergebnis in dieser Richtung. In den Manuals bleibt die Volltextsuche nach PID oder VID recht erfolglos, VIDeo und PID-Regler habe ich nicht gesucht. Die immerhin kostenfreie Beratung des 0800-exHP-exAgilent-neu:Keysight-Helpdesk hat knapp das Qualitätsniveau der Computerbildredaktion, außer blah und Installation der allerneuesten Treiber haben die recht geduldigen Seelsorger nichts anzubieten. Auch nicht bei einem (angekündigten) Rückruf einige Stunden später.
Ich krieg gleich den Würfelhusten!
Also ein neues Teil geordert, auf den Tisch und das meldet sich bei Fenster8.1 als Agilent-USB-DVM *freu*.
Bloß kann man damit natürlich noch nicht viel anfangen, also die beiliegenden Silberlinge (einer ist raubkopiert) in den Wurstscheibenspender und kurz darauf meldet Agilent ein wichtiges Firmwareupdate. In der Hektik habe ich natürlich vergessen, screenshots zu machen.
Zehn Minuten und einen Neustart später rennt das Teil, es meldet sich mit USB\VID_0957&PID_4918. Die beiden Kelleraale jetzt auch. Einem neutralen Beobachter stellen sich alle als USB\VID_0957&PID_4818 vor, das jungfräuliche Agilent-USB-DVM wurde mit dem Firmwareupdate bloß seiner Jungfernhaut beraubt.
Das scheint die Computerbildredaktion aber alles nicht zu wissen.
Re: Warnung: Aktueller FTDI USB Treiber manipuliert Fake Chi
Ist Silabs böse?
Also haben die schon irgendwelchen Bockmist gebaut?
PS: http://www.golem.de/news/ftdi-treiber-d ... 10161.html
Also haben die schon irgendwelchen Bockmist gebaut?
PS: http://www.golem.de/news/ftdi-treiber-d ... 10161.html