Jede Menge Blubberwasser

[Finger]

Moin,

was ist denn von dem Ding hier zu halten? Der ist erstaunlich günstig: https://m.schankanlagenhandel.eu/item/35343239

[Alexander470815]

was ist denn von dem Ding hier zu halten? Der ist erstaunlich günstig: https://m.schankanlagenhandel.eu/item/35343239

Nichts, die Pumpe wird mit CO2 betrieben was den Verbrauch davon also ordentlich erhöht.

[Finger]

Hmmmmmm… gibts dazu Erfahrungswerte? Irgendwie was mit „Die Pulle hält dann nur halb so lang“?

[Alexander470815]

Hmmmmmm… gibts dazu Erfahrungswerte? Irgendwie was mit „Die Pulle hält dann nur halb so lang“?

Gibt es: viewtopic.php?p=180636
2kg CO2 für 90 Liter Wasser.
Bei 5bar und 10°C Wasser lösen sich etwa 11g CO2 im Wasser -> 990g.
Der Verbrauch ist also etwa doppelt so hoch wie normal.

Man könnte die Pumpe natürlich auch mit Druckluft betrieben, dann umgeht man diese Problematik.
Die geringe Fördermenge der Pumpe wäre jedoch nichts für mich, da kann man ja nicht einmal eine 1L Flasche am Stück voll machen.

[Finger]

Ok, danke für die realistische Einschätzung.

[Stefan]

Ich würde das Thema gerne noch einmal hochholen.
Ich habe mir in der Bucht ein 12 Jahre alten Hatek Warmdurchflusskarbonator inkl. Zubehör geschossen. Das Teil war nach 30 Minuten provisorisch angeschlossen und macht sein Job einwandfrei. Bis auf den Kondesator vom Motor haben ich nichts weiter überprüft. Sollte ich mir da etwas genauer ansehen (das Teil wird später schwer zugänglich in der Küchenecke verbaut)? Hat jemand Erfahrungen damit, ob man den Kompensatorhahn durch eine drei Wege Küchenamatur (WW/KW/Sprudel) ersetzen kann? Das dritte Ventil ist stufenlos einstellbar. Alternativ gefallen mir noch diese KEG Schanksäulen, wobei ich zu dessen Montage ein zweites Loch durch die Verbundarbeitsplatte bohren müsste und es hierzu keine Befestigungen gibt, da diese normalerweise direkt auf ein Fass geklemmt werden.

Link zum Post mit Bildern:
viewtopic.php?p=491354#p491354

Kurzes Fazit nach einer Woche im Betrieb: An sich schmeckt das Sprudelwasser sehr gut, es ist kein Unterschied zum gekauften festzustellen. Leider ist es so, dass nach „längerer“ nicht Benutzung (über Nacht), dass Sprudelwasser abgestanden schmeckt. Erst nachdem man ein paar Liter (ca. 2-4) gezapft hat, schmeckt es wieder. Ob das Problem die hohe Raumtemperatur (24°, wegen WaMa+Trockner) ist? Habt ihr ähnliche Probleme? Oder liegt es doch am Plasteschlauch oder etwaigen Verunreinigungen im Edelstahlkessel?

[Finger]

Tausch mal testweise den Schlauch gegen etwas für Lebensmittel (aka Bierschlauch) und beobachte das Problem. Ich hatte vergleichbares mit einem Aqua-Stop von einer Waschmaschine.

[IPv6]

Bei unbekannter Herkunft würde ich das Material einmal vor dem Einbau komplett putzen.
Ich hatte dazu meinen Kaltkarbonator komplett zerlegt und alle Teile mit Chlorreiniger gespült.

Im Betriebszustand ist das mit der Hygiene wohl bei Verwendung von geeigneten Leitungen kein Problem, die kühle und saure Umgebung ist nicht besondert wirtlich für den ganzen Schnodder, der sich bilden könnte. Bei regelmäßigem Wasseraustausch eh nicht. Selbst nach einer Woche ohne Benutzung schmeckt da nichts auffällig.

Aber am Anfang, wenn ich nicht weiß wie lange das System ungekühlt und offen, eventuell mit einem Rest Wasser irgendwo in einer Ecke gestanden hat, da will ich das schon einmal komplett sauber und desinfiziert haben.
Nicht ausgeschlossen, dass da noch irgendwas im Kessel vegetiert, was sich nach längerer Standzeit vermehrt und dann schmeckbar wird.

[Stefan]

Danke, dass macht mir Hoffnung.

Hast du den Chlorreiniger einfach mit einer Sprize in den Karbonisator gedrückt? Kam der wieder restlos raus? Den Behälter selber kann ich ja schlecht öffnen. Auch extra die Pumpe zu zerlegen kann ich mir hoffentlich sparen

[IPv6]

Ja, so in etwa.
In die größte Öffnung am nackten Kessel (ich glaube, das war der Anschluss vom Überdruckventil) den Reiniger eingefüllt, die anderen Öffnungen mit Stopfen verschlossen.
Kräftig schütteln und schwenken. Mehrfach wiederholen.
Anschließend einige Male mit Wasser spülen, dabei ebenfalls Wasser einfüllen und schütteln.
Irgendwann riecht der Inhalt nicht mehr nach Reiniger, dann war für mich gut.

Die ganzen Leitungen zum Kessel inkl. Kühlerschlange und vom Kessel zum Zapfhahn wurden auf die gleiche Weise behandelt.

[Stefan]

Danke, dass werde ich morgen versuchen.

[Stefan]

Ich habe gerade versucht den Karbonator mit TM DESANACID FP zu reinigen, leider zieht die Hochdruckpumpe aus unbekannten nicht mehr selber an. Der Zulauf ist geflutet und es ist egal ob CO2 mit Druckbeaufschlagt ist oder nicht :/.

Es sieht so aus, als bräuchte ich eine zweite Pumpe mit bis zu 4 bar und 3/4" Anschluss um das Reinigungsmittel einzubringen. Oder eine billige Aquarium Pumpe vom Pollin?

Edit: Werde es wohl mit dieser hier probieren:
https://www.bauhaus.info/bohrzubehoer/w ... p/11400269

[Stefan]

Hallo,
leider bekomme ich das Problem mit den komischen Geschmack nicht in den Griff. Selbst das spülen des Kessels als auch der gesamten Anlage mit Chlorreiniger und der Austausch aller Leitungen gegen geeignete Leitungen brachte nichts (außer dem Vorteil, dass auf Grund des größeren Leitungsquerschnitts jetzt die Hochdruckpumpe arbeitslos geworden ist.). Insbesondere fällt dies beim "ersten" gezapften Glas nach der Nacht auf. Nach ein paar Gläsern wird es dann wieder besser.
Langsam gehen mir die Ideen aus: Zapfhahn tauschen (unwahrscheinlich), Karbonator tauschen (das wäre natürlich sehr teuer) oder hilft vielleicht ein Wasserfilter auf Basis von Aktivkohle (ca. 35€/Jahr laufende Kosten.. https://www.bietal.de/Filterpatrone-Bie ... Pentair-4C)? Unser Wasser ist recht hart und sollte somit eigentlich ideal zum karbonieren sein.
Gruß Stefan

[Finger]

Hast du mal CO2 aus einer anderen Flasche getestet?

[Hightech]

Meinst du er hat CO2 mit Odeur erwischt?

[Finger]

Verölt vielleicht. Ausschlussprinzip halt. Wenn schon alles andere getauscht/gereinigt wurde. Wenn es eine Weile dauert bis sich der Geschm,ack akkumiliert kommt das ja nicht durchs Trinkwasser rein. Man könnte das COs auch mal komplett ablassen und das Wasser im Karbonator stehen lassen (bzw. der läuft dann ja voll und verdrängt das Gaspolster.

[Stefan]

Die Flasche habe ich noch nicht gewechselt, es ist quasi eine "frische" 10 kg Buddel vom Bauhaus. Es ist "normales" technisches Gas, was sich aber nach meiner Recherche nur durch die Nachvollziehbarkeit der Herkunft von Gas für Lebensmittel unterscheidet (wird wohl rechtlich in der Gastro gefordert). Den Versuch mit Nachts ohne Gas stehen lassen probiere ich mal aus. Zuvor kam ohne den CO2-Druck kein Wasser aus dem Hahn, mit den dickeren Schläuchen klappt es vielleicht.

Ihr verwendet keine Filter und habt keine Probleme?

[Hightech]

Ob der Druckminderer wirklich sauber ist?

[Finger]

Ne, das läuft bei mir ohne Filter und kann tagelang stehen ohne Beigeschmack. Das aber erst nach einem Umzug, vorher nahm das nach einigen Tagen schon einen schwachen Beigeschmack an.

[Alexander470815]

Ich habe auch von Anfang an das CO2 vom Bauhaus/Tycka, keinerlei Probleme mit irgendwelchen Geschmack.
Wasserfilter habe ich nur so einen Feinfilter aus Nylon Schnur damit kein Dreck in das Gerät kommt.

Hast du auch kein Kupfer oder Rotguss um Sprudelwasser Zweig verbaut? Das dürfte auch für äußerst schlechten Geschmack sorgen.

[jay]

Ich war mit Wasser immer sehr pien­zig, da wo ich herkam war das Leitungswasser gut, in der Stadt hats dann einen Brita Filter gebraucht.
Stilles Wasser aus vielen Läden geht auch gar nicht, komische Beigeschmäcker oder trockenes Mundgefühl.
Mit dem Filtern und Flaschenwasser kaufen habe ich aber vor ein paar Jahren völlig aufgehört seitdem ich das Wasser selbst Sprudle. Selbst leicht gesprudeltes Wasser schmeckt für mich sofort sehr neutral und alle Beigeschmäckle verfliegen.
Unser Wasser hier ist aber sehr weich (3 dH) keine Ahnung wie sich das auswirkt.
Mein CO2 ist auch "nur" technisches, 10kg Flasche, auch von Tyczka. Der Baumarkt kann angeblich kein lebensmittelechtes Bestellen, 2 von den 5 Flaschen die ich bisher dort geholt habe hatten aber einen E290 "lebensmittelecht" Aufkleber.
Geschmeckt hat's alles gleich. Mir hat mal einer Erzählt die "Lebensmittel" Flaschen dürfen nicht Draußen Lagern wegen Nagetierausscheidungen, und mein Baumarkt lagert die Flaschen Draußen im Außenlager mit all dem brennbaren Propan wegen Sicherheit (das CO2 könnte ja auch Detonieren) die Flaschen sind ab und zu Nass vom Regen wenn ich sie Abhole.

Kurz gesagt: Ich glaub nicht das es das CO2 ist. Wie schmeckt das Leitungswasser den pur?

Mir ist aufgefallen das das gesprudelte Wasser lange "frisch" schmeckt, auch wenn ich mal ne Flasche für ein paar Wochen im Keller vergesse.
CO2 scheint gut desinfizierend zu wirken.

Kauf doch mal ne Pulle Premium Stilles Wasser, aus der Glasflasche und sprudel das.
Alternativ nen günstigen Sodastream für 20-30€ Angeln und damit Testen. Kleinanzeigen.de ist btw voll mit dem Zeug. Ich hab keinen Kaltkarbonator, ich sprudel alles mit nem uralten Sodastream Duo, der hängt mit nem 35€ Adapterschlauch von Ebay direkt an der 10kg Flasche. Eine Füllung reicht mir 7-9 Monate, ich Saufe aber dem Unken nach auch wie ein Kamel, ich mache jeden Tag ein paar Flaschen zurecht.

[Stefan]

Vielen Dank für eure wieder immer sehr hilfreichen Antworten!

Durch den dickeren Schlauch fließt das Wasser jetzt auch ohne CO2-Druck aus dem Zapfhahn. Ich habe das CO2 jetzt mal vollständig aus dem Kessel entlassen und werde morgen Vormittag dann wieder verkosten . Im nächsten Schritt würde ich den Zapfhahn (TOF sk311-001, sollte aus Edelstahl sein) durch einen provisorischen Edelstahlstopfen verschließen. Ich bin gespannt und werde berichten. Der Karbonator selbst ist bis auf die Procon-Pumpe (Messing) komplett aus Edelstahl. Ebenfalls alle Adapter. Die Schläuche haben eine SK-Klassifizierung. Kann ein Druckminderer siffig oder ölig sein?

[Stefan]

Ich habe das CO2 jetzt mal vollständig aus dem Kessel entlassen und werde morgen Vormittag dann wieder verkosten .

-> Hat keinen Unterschied gemacht. Ich werde nachher mal den Hahn ersetzen.

[Nicki]

was ist denn von dem Ding hier zu halten? Der ist erstaunlich günstig: https://m.schankanlagenhandel.eu/item/35343239

Ich bin an einen "gebrauchten" (nie verwendet worden) gekommen und habe den Kessel mit einer Drehschieberpumpe aus einer ernsthaften Espressomaschine verheiratet, das funktioniert ziemlich gut.

[Stefan]

Der Versuch mit dem Ersatzstopfen anstelle des Zapfhahns steht noch aus, aber ich vermute, dass ich das Problem gefunden habe.. hier ein paar Bilder des Hahns von Innen (riecht auch).

[Alexander470815]

Ja die Dinger sind meistens aus Messing und nur verchromt.
Dabei stelle ich mir aber die Frage wie das dann bei Bier funktioniert, immerhin ist da auch Kohlensäure drin.

Ich habe so einen AFG Hahn im Einsatz, der ist nur aus Kunststoff und kommt auch mit den Drücken klar.

[IPv6]

+1 für Kompensatorzapfhahn aus Kunststoff, so einen habe ich hier auch am Kaltkarbonator.
Sind vielleicht nicht ganz so optisch ansprechend wie die Hähne aus Metall, aber erfüllen ihren Zweck und erzeugen keinen Beigeschmack.

Wenn das bei dir schon komisch riecht, wird das mit großer Wahrscheinlichkeit die Ursache sein.
Immerhin, alles zu säubern und zu desinfizieren war sicher trotzdem nicht umsonst!

Bei Bier mag das vielleicht nicht direkt auffallen, weil mehr Eigengeschmack vorhanden ist.
Und weil beim typischen Einsatz keine längeren Zapfpausen auftreten bzw. das erste Bier am Tag vermutlich keinem Gast serviert wird.

Wirklich gefährlich werden die sich lösenden Bestandteile des Hahns nicht sein, sind ja keine hochgiftigen Schwermetalle und die Menge der gelösten Stoffe dürfte selbst bei schon deutlichem Geschmack immernoch überschaubar sein, sonst wäre der Hahn innerhalb weniger Wochen nicht mehr vorhanden.

[Stefan]

Ich frage mich ob das schon immer so war oder der Hahn mal von innen beschichtet war.

An WAF kompatiblen Zapfmöglichkeiten mit Kompensationshahn (was man wohl braucht?) finde ich nur sehr wenig. Zuvor war mein Favorit dieser hier https://www.bietal.de/index.php?a=28596. Jetzt tendiere ich auch zu einem Kunststoffhahn. Mal schauen ob ich das Edelstahlrohr irgendwo einzeln auftreibe kann .

Edit: Der wäre vielleicht auch brauchbar:
https://www.bietal.de/Zapfhahn-Schankha ... -Edelstahl

[Stefan]

Kurze Rückmeldung:
Das Problem ist jetzt mehr oder weniger erledigt. Ich habe jetzt ein Edelstahl Kompensatorhahn vom Typ P3500 verbaut. Man schmeckt bei den ersten 1-2 zwei Gläsern nach der Nacht noch einen leichten Beigeschmack, muss aber nicht mehr mehrere Liter Soda-Wasser wegkippen.

Das Edelstahlrohr ist übrigens von LINDR und nennt sich "TUBE TOWER STOJAN LINDR TUBE". Es verfügt über ein 8mm AD Edelstahlrohr welches sich mit dem Adapter https://www.bietal.de/Gerader-Verbinder ... -5/16-Zoll mit diesem Schlauch https://www.bietal.de/index.php?a=20642 ... #tab-votes verbinden lässt.

Ich möchte keine Werbung machen, die Recherche war nur recht nervig und vielleicht hilft ja es jemandem von euch.

[Till]

Genau so einen Hahn habe ich an meinem durchlaufkühler für Bier auch dran, gabs neu für rund 20€ aus der Bucht. Der kompensatorkegel war im Neuzustand tatsächlich ebenfalls verchromt. Allerdings war er innerhalb kurzer Zeit ähnlich verfärbt wie deiner.
Wenn Messing nicht entzinkungsbeständig ist sieht es ähnlich aus.
Mir ist bislang allerdings kein Geschmack aufgefallen, der Hahn wird aber auch nach jedem Gebrauch demontiert und ordentlich gereinigt. Sonst sieht’s recht schnell ziemlich unappetitlich aus, insbesondere die Kammer mit der Feder vorne, da sie nicht durchströmt ist.

[Stefan]

Bist du dir sicher, dass der Kompensator nur verchromt ist? Du schockst mich..

Laut SK Liste ist das Teil von "Python Systems GmbH"
https://bgn-branchenwissen.de/?storage= ... c6a6111cb2
SK Nummer: 343-025

Leider finde ich beim Hersteller kein Datenblatt, schon dubios alles..

Hier sieht man zu mindestens den Aufbau:
https://www.schankanlagen-fachbetrieb.d ... P3500.html

Edit: Hier steht, der Kompensator ist aus Edelstahl:
https://www.schankanlagen-fachbetrieb.d ... P3500.html