Steckernetzteil 9V~/mind. 500mA gesucht

[Lötfahne]

Siehe Headline- ist für eine Igoruhr vom Flohmarkt. Wäre schade wenn das Teil nicht wieder gehen täte.
Danke.

[Chemnitzsurfer]

Zur Not einen 1A/8V~ Klingeltrafo aus dem nächsten Baumarkt in ein Gehäuse packen, die haben doch eh meistens im Leerlauf ein paar Volt mehr

z.B. https://www.hornbach.de/p/klingeltrafo- ... a/4116240/

[winnman]

wird wohl intern direkt gleichgerichtet und sehr wahrscheinlich mit 12V DC arbeiten.

Schau mal was da direkt nach der Buchse passiert (sehr wahrscheinlich direkt auf Gleichrichter?)

Dann mit 12V DC betreiben.

[zauberkopf]

Wechselspannung.. ist sehr wahrscheinlich wirklich von nöten..
Eine Zeitlang wurde nämlich die 50Hz als Zeitbasis verwendet. Kein Witz.

Ich gehe mal am WE Tauchen.. ziemlich sicher bin ich, das ein kleiner nackter Trafo hier irgendwo noch herum oxidiert.

[Lötfahne]

Wechselspannung.. ist sehr wahrscheinlich wirklich von nöten..
Eine Zeitlang wurde nämlich die 50Hz als Zeitbasis verwendet. Kein Witz.

Ich gehe mal am WE Tauchen.. ziemlich sicher bin ich, das ein kleiner nackter Trafo hier irgendwo noch herum oxidiert.

Das wäre sehr nett von dir. Nackte Trafos sind eleganter als wie so ein Klingeltrafo.

Das graue Gebappsel links unten hält eine neue CR 2032 Knopfzelle.

[xanakind]

Ich habe die gleiche Uhr und meine, da hängt ein normales 12V DC Netzteil dran.
Dann könntest du ein ganz normales Steckernetzteil z.B. irgend einem Router verwenden.
Ich gucke morgen mal nach, heute Abend wird es vermutlich zu spät dafür.

[Bastelbruder]

Es gibt noch einen Trick, der von Uhrenherstellern aus naheliegendem Grund geheimgehalten wird. Das Zwei-Transistor Atomfrequenznormal

Der C64 hat ursprünglich auch ein spezielles Netzteil benötigt, weil der Vertical Blank Interrupt vom speziellen Komm'_modere! Netzteil ausgelöst wurde. Für Portabelzwecke hat aber die Genauigkeit eines 555 ausgereicht.

[Chemnitzsurfer]

IMG_20240216_122457304.jpg

Sieht ja so aus, als könnte man das ganze auch per 5V USB Wandwarze fütter

links mittig auf der Platine scheinen ja nur vier Dioden als Brückengleichrichter, ein paar Elkos und ein Linearregler oder ähnliches zu sitzen oder

[Lötfahne]

Ich hab gerade einen Klingeltrafo besorgt, aber angesichts der Meßwerte warte ich lieber mal auf Zauberkopfs Suchergebnis.

8V sehen für mich anders aus....

[zauberkopf]

Ich werde morgen mal gucken.. aber schau Dir mal die Platine genauer an.
Bei der Platine kann es gut sein, das 9V ~ nur aus Geldgründen spezifiziert wurde.. und gleichrichtung und 5V dann dort gemacht wurde.
Und die Zeitbasis ein einfaches Quarz ist.
d.H. Du kannst da so gut wie alles anschließen...

[Chemnitzsurfer]

Das Teil hat einen Uhrenquarz direkt am Kleinhirn , zumindest spricht der Platinenaufdruck 32,768 kHz für die Nutzung als Uhrenquarz.

[Bastelbruder]

Und der Linearregler sieht einem Schaltregler verdammt ähnlich. Oder: Wozu 5 Beine (LM2575), dazu passen die fette Drossel plus Schottkydiode 5819?

[MatthiasK]

Der Klingeltrafo bricht deutlich ein, wenn er etwas Last bekommt. Die 8V sind bei 1A Last, im Leerlauf bringt der deutlich mehr. Klingeltrafos sind in der Regel sehr weiche Streufeldtrafos.

Die Netzspannung ist zwischen Agadir und Charkiv übrigens die fast perfekte Zeitbasis für Uhren. Wenn es die scheiß Zeitumstellung nicht gäbe, müsste man die alte mechanische Uhr im Labor nur alle 2 Jahre nach der DGUV-A3-Prüfung stellen. Da kommt kein Quarz auch nur in die Nähe der Langzeitstabilität.

Zurück zum Thema: Ich habe nur ein Netzteil mit 9V 200mA ~, das dürfte bei den vielen LEDs zu wenig sein. Damit könnte man aber einen PLL speisen, der aus 50Hz genau 32768Hz macht und den Quarzoszillator korrigiert.

[Gary]

Langzeitstabil ist die Netzfrequenz, aber +- 20 Sekunden Abweichung ist "normal".
War vor ein paar Jahren auch um 5 Minuten.

[xanakind]

Ich habe bei meiner Uhr eben mal geschaut:
Das Netzteil hat tatsächlich 9V~
Testweise habe ich mal ein normales 12V= Neztzteil angesteckt: geht auch.
Wenn du also noch irgend ein altes Steckernetzteil von einer Festplatte oder Router rumfliegen hast: Das funktioniert.
Wenn du die Uhr an die Wand hängen möchtest, wäre aber ein Winkelstecker von Vorteil.

[Lötfahne]

Also auch mit 12V.
Das probiere ich mal, davon hab ich genug da.

[xanakind]

Das originale Steckernetzteil beinhaltet nur einen einfachen kleinen Trafo und keinerlei Stabilisierung.
Ich habe das Multimeter eben mal drangehalten: 12,2 Volt im Leerlauf.
Da würde ich mir keine Sorgen machen.

Meine Uhr zeigte grundsätzlich immer 2 Grad zuviel Temperatur an.
Hier habe ich den Temperatursensor nach außen gelegt und den SPannungsteiler mit einem Trimmpoti zum kalibrieren ergänzt. Seit dem stimmt die Temperaturanzeige auch.

[zauberkopf]

Also auch mit 12V.
Das probiere ich mal, davon hab ich genug da.

Wenn es funktioniert muss ich morgen nicht tauchen gehen.. mich krauts schon davor..
Andererseits.. bestimmt fällt Dir noch was ein, was ich als Füllmaterial beilegen könnte..

[Bastelbruder]

Ein Kollege (mit Ausbilderzulassung) hat bei Ansicht der Platine zuerst die durchschnittliche Verarbeitung (nicht soo rechtwinklige Ausrichtung der Bauteile) bemängelt, dann bemerkt daß bei Zuführung von Metallspänen Fehler auftauchen könnten. Vielleicht hat er eine Stereoanlage mit Acrylglasdeckel, aber die meisten Japan(?)-Transistorradios sehen innen so aus.

Zum Schluß kam die Frage, was mit den beiden ganz kleinen Digits unten rechts angezeigt werden könnte?



Dabei hatte ich das Bild bloß deshalb offen, weil ich es seinem Azubi als Anregung zeigen will, der gerade mit einem Uhrenprojekt liebäugelt.

[Lötfahne]

Unten rechts ist die Temperaturstromstärke.
Deren Sensor war aber schon abgeschnitten, macht mir nix, Warmheitsmeßgeräte für drinnen und draußen hat's hier genug.





(Okay, Uhren auch, aber... )

[Lötfahne]

So, nach Xanas Tip einfach mal stumpf an eine 12V= Wandwarze angelötet- es pfumpft! Irgendwie kommt mir das vor, als wie wenn man nach jahrelangem Diesel fahren auf Roterübensaft umsteigt und feststellt, daß es auch geht...

Für solche Hilfe liebe ich das Forum!

[xanakind]

Super!
Freut mich, wenn ich helfen konnte

Der Temperatursensor war bei mir auf der Platine aufgelötet. Ich würde mal testweise einen 10kΩ NTC anlöten und schauen ob es etwas sinnvolles anzeigt.

[zauberkopf]

Oder nen trimmer.. so mach ich das immer.

[Lötfahne]

Oder nen trimmer.. so mach ich das immer.

Ich mach keinen Sport...

[Lötfahne]

So, die Uhr läuft jetzt seit einer Woche auf 12V und geht inzwischen 5 Sekunden vor.
Das ist NICHT akzeptabel. Das ist hier ein Eisenbahnerhaushalt!
Mal abwarten, wie sich das bis zum nächsten Sonntag entwickelt, dann versuche ich's mal mit 9V.

[xanakind]

Das ist NICHT akzeptabel. Das ist hier ein Eisenbahnerhaushalt!

Das ist doch überhaupt kein Problem:
Einfach die Uhr 12 Minuten vor stellen.
Dann ist sie immer mindestens 12 Minuten zu spät

[tschäikäi]

Also ich bin der Meinung, dass man "Eisenbahn" und "Pünktlichkeit" nicht verneinungsfrei im gleichen Satz nennen darf.

[RMK]

Er meint vermutlich dass 5 Sekunden viel zu genau ist,
das Ding muss viel schlechter laufen....

[Lötfahne]

Es soll tatsächlich noch Mitarbeiter dieser Berufsgruppe geben, die sich "was draus machen", zumal die wenigsten Probleme direkt beim Ganzvornesitzer entstehen.

[RMK]

hey, Du hast die Steilvorlage geliefert

Und ja, der Kerl in der ersten Reihe ist seltenst schuld,
im Gegenteil könnt der öfters noch bisl was reißen wenn
man ihn denn liesse... live erlebt als Fracht aufm Beifahrersitz,
auf der Strecke von Stuttgart nach Lindau.... und in dem einen
Fall war tatsächlich auch mal ein TF schuld an der Verspätung
meines (!) Zugs zurück. Den er nicht gefahren ist....
aber das ist jetzt verjährt und eher mal ne Geschichte bei nem
Kaltgetränk. Dann gibt's auch Bilder von der Aktion.

[Luftwatz]

Oder klemm den Takteingang ganz ab. Dann zeigt sie wenigstens 1x am Tag die korrekte Uhrzeit an .

[xanakind]

Mal im ernst:
Das betreiben mit einer geringeren Spannung wird nichts bringen. Dadurch läuft sie natürlich nicht langsamer, da der Takt vom internen Quarz kommt.
Sooooo super genau ist diese Uhr daher halt nunmal leider nicht.

[Konsole]

Mal einen anderen Uhrengwaaz einbauen? Zumindest die in den Motherboards hatten früher eine ziemliche Streuung.

[Lötfahne]

Kann man anstelle des Quarzes irgendwie einen DCF- Empfänger einbauen? Ich hab von sowas aber keine Ahnung...

[Bastelbruder]

Die Quarze sind soo schlecht nicht. Bloß wenn die beiden Lastkapazitäten etwas "klein" dimensioniert sind (eigentlich sollte einer als Trimmer ausgeführt sein), deshalb rappelt der Quarz etwas schneller. Du kannst ja einen kleinen "Gimmick" Kondensator hinzufügen und den nach reiflicher Überwachung feinjustieren.

Der Präzisions-Chronometer ist vom 17. bis zur Mängelmeldung am 25. über eine Woche gelaufen. Das sind nach Adam Ries und über den Daumen 60 x 60 x 24 x 7 mindestens 600k Sekunden. In der Zeit 5 Sekunden Fehler sind nichtmal 10 ppm.
Ich kann daraus keinen Fehler ableiten, die meisten Quarze sind sogar schlechter spezifiziert.

[MatthiasK]

Vielleicht sollte man doch die 32768Hz über einen PLL aus der Netzfrequenz erzeugen, das ist langzeitstabiler. Aus einem DCF77-Decoder kann man sowas auch raus ziehen - wieder mit PLL - ist aber etwas aufwändiger.

zumal die wenigsten Probleme direkt beim Ganzvornesitzer entstehen.

Ich habe auch mal einen Hebelaffen erlebt, der es zwischen RMP und RMSNR +20 dazu zu fahren. Nur die Türfreigabe löschen bringt halt nichts, wenn alle Stehplätze belegt sind und die Bewegungsmelder an der Tür den Einstiegsraum zu 1,5m überwacht.

[Gary]

Das Netz schwankt zu stark, nutzt ja nichts wenn es "irgendwann" wieder passt, auch wenn das von ganz alleine passiert.

Aber vielleicht will der Quarz das es immer gleich warm ist. Zuheizen wäre einfach, kein zu schwieriges Projekt.

[Lötfahne]

Die Uhr hängt einfach an der Wand, bei 22°C.

[MatthiasK]

Jetzt müsste man nur wissen, für welche Temperatur der Quarz geschliffen ist. Diese kleinen Quarze haben einen erheblichen Temperaturgang. Es gibt auch Uhrenquarze, die für 30°C geschliffen sind, besonders bei kleinen Bauformen. Diese könnte man passend heizen und über die Temperatur abgleichen.

Die Zeigeruhr mit Synchronmotor im Labor läuft genauer als meine Quarz-Armbanduhr. Wenn nicht mal wieder die Kosovo-Serben sich zu viel Streit mit den Nachbarn liefern, ist unser Stromnetz eine der genauesten Zeitbasen.

[Bastelbruder]

Ich denke daß ein Thermostat einfach den Aufwand nicht wert ist, auch weil der relativ breite Umkehrpunkt der Temperaturabhängigkeit unbekannt ist und jede etwas weiter entfernte Temperatur die Stabilität verschlechtert.

Nach viel Sinnieren und Ausschluß der Synchronisierungstechniken mit riesigem Zähleraufwand bin ich bei Hans Summer's Huff-Puff gelandet. Einfach mit den 32 kHz oder einer anderen dauerhaft verfügbaren Frequenz ein laanges Schieberegister takten und eine Flanke des DCF-77,5 kHz abtasten. So läßt sich der Quarz nicht bloß stabilisieren, auch ein temporärer Ausfall des DCF kann elegant ignoriert werden.

[Robby_DG0ROB]

Die Zeigeruhr mit Synchronmotor im Labor läuft genauer als meine Quarz-Armbanduhr.

Kommt auf den Beobachtungszeitraum an. Die netzsynchrone Uhr ist nur bei langfristiger Betrachtung im Vorteil, da der Gangfehler von Quarzuhren immer das gleiche Vorzeichen hat und sich somit die Abweichung über die Zeit kumuliert, während netzsynchrone Uhren zwar kurzzeitig abweichen, was sich aber bewußt herausmittelt (±20 s sollen wohl der Sollwert sein).

[Fritzler]

Ich denke daß ein Thermostat einfach den Aufwand nicht wert ist, auch weil der relativ breite Umkehrpunkt der Temperaturabhängigkeit unbekannt ist und jede etwas weiter entfernte Temperatur die Stabilität verschlechtert.

Nach viel Sinnieren und Ausschluß der Synchronisierungstechniken mit riesigem Zähleraufwand bin ich bei Hans Summer's Huff-Puff gelandet. Einfach mit den 32 kHz oder einer anderen dauerhaft verfügbaren Frequenz ein laanges Schieberegister takten und eine Flanke des DCF-77,5 kHz abtasten. So läßt sich der Quarz nicht bloß stabilisieren, auch ein temporärer Ausfall des DCF kann elegant ignoriert werden.

Oder direkt ein TCXO verbauen.
(Temperature Compensated XO)
Die stellen die Lastkapazität nach Temperatur mit einem Kondensatorarray um, damit wird das Quarz dann automatisch "gezogen".
https://blog.heypete.com/2017/07/29/a-l ... ime-clock/

Den Quarzeingang von sonem IC kann man ja meistens mit einem Oszillator "überbrüllen".
Der beim Chinamann günstig (<2€) zu bekommende RTC DS3231 hat nicht nur ein eingebautes TCXO, sondern gibt auch den Quarztakt an einem Ausgang aus.

[Gary]

Ein GPS Modul bietet auch genauen Takt. Dann weiß Lötfahne nicht genau wie spät es ist, er weiß dann auch wo

[Konsole]

Ich wußte doch, daß ich ein bookmark habe, wo einer so einen Quarzofen in seine Digitaluhr gefrickelt hat:
http://www.suessbrich.info/elek/Digital ... zofen.html

[Bastelbruder]

Noch etwas Info zur Genauigkeit historischer Uhrenquarze und deren Nachfolger in Mikromechanik.

https://www.analog.com/media/en/technic ... s32khz.pdf