Ofen Abgas Messgerät selber bauen?

[Hightech]

Ich möchte die Abgaswerte vom Holzvergaser kontinuierlich messen, O2 und CO.
Das Abgas soll gefiltert in das externe Messgerät,
es muss nicht genau kalibriert sein, aber die Messung d
Sollte präzise sein.
Geht das mit Hausmitteln?
Also Luftpumpe, Filter, Mesdkammer, O2 und CO Sensor.
Kalibration mit Umgebungsluft. ?

[Desinfector]

wie messen die die Abgase beim Tüff?
wat ist das für 'ne Sonde, die da im Auspuff hängt?

[Spike]

CO-Sensoren erschöpfen sich unter Umständen zu stark, wenn Sie das direkte Abgas messen sollen - vor allem kontinuierlich.
Vielleicht ziehst Du Dir einmal Artikel über Abgasüberwachung in der Kohleverstromung rein

[Raja_Kentut]

wenns dir 2stellige Euronen wert ist, schau mal bei Sensirion. CO2 machen die und noch alles mögliche andere, z.B. Feinstaub, NOx, …

[zauberkopf]

Ich wollte mal so ein Messgerät für Ozon bauen :
https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtdisp ... arotsensor

[Till]

Im industriellen Bereich wird der Protestrom heiß gefiltert, dann geht es durch eine beheizte Leitung bis zu einer kältefalle, zum trocknen. Anschließend ins analysegeröt.

Dieses wird wöchentlich abgeglichen, bzw. Justiert.
Die sauerstoffmessung zum einen gegen athmisphäre, zum anderen gegen inertgas. Für CO gibt es eine interne „kalibrierkassette“ .
Die Messlatten werden dann in Echtzeit an das amt übertragen.

Ich denke wenn das einigermaßen einfach langzeitstabil möglich wäre würde der Aufwand nicht getrieben.

[ch_ris]

ich benutze einen MiCS-5524 Sensor für's Moped.
Abgleichen tu ich den mit Werten vom Tüv.
Aber mir geht's nur um synchronisieren der Zylinder,
weit weg von 24/7.

Der hat den Messbereich gar nicht, das Abgas muss verdünnt werden.
Filtern tu ich mit Zigarettenfilter, wechsel alle 10 Minuten, bzw immer neu. (Bisherige Laufzeit < 2 Stunden)
Empfindlich ist das wohl. Präzise? eher nicht.

Imho ist die Frage nicht ob der kaputt geht, sondern wann.
Bzw ginge unter deinen Bedingungen.
Es muss ja aber nicht nur der Sensor standhalten.
Pumpe, Filter, der ganze Gasweg auch, Abgas ist eklig.

@Till, hmm Heizung, Kühlung...ob ich mir noch ein peltier nachrüste? grübel

[jodurino]

Hallo

vielleicht es so machen: (Achtung Kleinanzeigenlink wird nicht so lange aktuell sein)
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 8-168-3118

so ein Gerät besorgen und gucken was diese Sonden ausspucken,
Sonden besorgen und mit µP vertüddeln


danach Gerät aufarbeiten und wieder verkaufen

[ch_ris]

ich bin ein Miesepeter:
Das macht nur das Experiment teurer, der Sensoren kosten bestimmt.. ganz viel.
Da steht Pumpe defekt, komisch hatte ich auch schon.
Soll heißen, das "kontinuierlich" wird dem ganzen einen Strich durch die Rechnung machen, bin ich fest von überzeugt.
Ob' nicht besser wäre indirekt über die Abgastemperatur zu gehen?
So'n IonenStrom Dings hält vielleicht wenigstens n Jahr.

[Propeller]

Eine stinknormale KFZ- Lambdasonde, direkt im Abgasstrom montiert, funktioniert problemlos. Meine muß ich einmal im Jahr rausnehmen und die Flugasche rausklopfen. Dabei liefert sie auch im fast vollgestaubten Zustand immer noch recht genaue Werte.

Erfahrungsgemäß hat man bei guter Verwirbelung der Flamme bei einem Restsauerstoffgehalt von ungefähr 6..8% den besten CO- Wert. Steigt der Restsauerstoff an, steigt das CO mit und die Abgastemperatur fällt. (Schlechte Durchmischung oder durch zuviel Sekundärluft kaltgeblasene Flamme)
Sackt der Restsauerstoff weiter ab, steigt der CO-Wert auch wieder an, aber die Abgastemperatur bleibt bis zum Zusammenbruch der Flamme relativ hoch.
Vielleicht könnte man eine Messreihe machen und dann den CO- Wert aus Abgastemperatur und Restsauerstoff abschätzen? Allerdings spielt da die Restfeuchte des Holzes auch noch mit rein. Hm.

[Wobbel]

Ich wollte mal so ein Messgerät für Ozon bauen :
https://de.wikipedia.org/wiki/Nichtdisp ... arotsensor

zur CO² Erkennung mittels NDIR gibt es einen von sensirion
https://www.sensirion.com/products/catalog/SCD30/

[Desinfector]

will eine Lambda-Sonde nicht auch ordentlich Temperatur sehen?
sitzt ja recht dicht am Ursprung der Abgase im Krümmer.

[BernhardS]

Sauerstoff ist relativ einfach. Die so genannte Hersch-Zelle: Blei-Silber kann man leicht selbst frickeln.
Die kann man offen, also ohne Membran, bauen und das Meßgas durch die Flüssigkeit blubbern.
Jeder elektrochemische Sensor verbraucht sich, aber beim Blei kann man den entstandenen Belag einfach abschmirgeln.
Als Silber einfach einen versilberten Kupferdraht. Kann man putzen und ab und an auswechseln.
Es muss auch nicht Kalilauge sein, Natronlauge geht ebenso.

CO - Hmmm.... Schätzwert 30%. Ist für einen elektrochemischen Sensor viel zu viel.
Früher hat man gesagt: da wickelt es Dir den Zeiger um die Achse.
Man könnte natürlich einen Gasverdünner frickeln. Kleine und große Kolbenspritze und Mechanik.

Für kontinuierlich würde ich da glatt einen IR-Detektor bauen. Klingt abenteuerlich, ist es aber nicht.
Man baut einen relativ langen Abstand zwischen IR-Quelle und Detektor und plaziert zwei Zellen, die sich
mit Gas füllen lassen. Das sind nur zwei Röhrchen mit IR-durchlässigem Fenster. Für den Anfang tut es
Frischhaltefolie. Dazu zwei Röhrchen mit Luft und diese jeweils in einem Mechanismus der die in den
Strahlengang schiebt oder dreht.

Eine Zelle wird abwechselnd mit Holzgas und Luft gemessen. CO, Methan und CO2 haben einen Teil der
IR-Strahlung absorbiert. Der Rest kommt am Detektor an.
Dann wird die zweite Zelle mit CO wechselnd im Strahlengang plaziert. Diese absorbiert alles IR auf der
Wellenlänge von CO, so daß das CO in der Holzgaszelle das Signal nicht weiter reduzieren kann.

Man hat dann 4 Meßwerte:
1 Luft - Luft
2 Luft - Holzgas
3 CO - Luft
4 CO - Holzgas
die Differenz von 2 und 4 ist proportional dem CO im Holzgas.

[RMK]

+1 für die Lambdasonde - beim Kfz wird für eine ordentliche Verbrennung auch "nur" der Restsauerstoff
gemessen. damit würde ich anfangen, Sonde (möglichst Breitband) und das Anzeigegerät gibts entweder fertig
oder lässt sich relativ einfach bauen.

damit sollte schon eine recht gute Verbrennung (ich gehe davon aus Du möchtest die Luftzufuhr steuern?) erzielen.

Wenn dann noch mehr Messwerte benötigt werden, kann man weitermachen...

[ch_ris]

will eine Lambda-Sonde nicht auch ordentlich Temperatur sehen?
sitzt ja recht dicht am Ursprung der Abgase im Krümmer.

gibt's ja mit Heizung. Den Ansatz find ich gut, mit Erfahrungswerten noch besser.

[Jan-DIY]

In meiner Hackschnitzelheizung sitzt direkt am Abgasausgang ne Lambdasonde aus nem KFZ. Die wird aktiv geheizt.

[Nicki]

Ich würde eine Breitbandsonde nehmen.
https://www.wbo2.com/2y/lmschem.htm
Die Sonden gibts bei ebay gebraucht relativ günstig, das Rundherum kann man sich selbst bauen.
Meine Versuche am Holzvergaser waren eher ernüchternd, da Falschluft am Düsenstein die Messung verfälscht hat.

[Desinfector]

In meiner Hackschnitzelheizung sitzt direkt am Abgasausgang ne Lambdasonde aus nem KFZ. Die wird aktiv geheizt.

wird das aktive Beheizen schon relevant in Sachen Stromverbrauch?

[Jan-DIY]

Keine Ahnung. Habe ich bislang noch nicht gemessen.
Die Anlage ist allerdings eh ziemlich durstig was die Stromaufnahme betrifft.

[Hightech]

Ich gestehe:
Eine geheizte Breitband Lambda Sonde mitsamt AuswerteArduino ist schon eingebaut. Liefert aber im Moment 10% O2 falsch Wert bei Normalluft.
Einen Kentutschen CO Sensor auf DevBoard an Arduino liegt lauffähig und getestet auf dem Schreibtisch.
Den CO Sensor möchte ich nun mit dran häkeln.

Ich brauche ja nachdem was ich hier las, nur ein paar Messreihen um das Verhalten des Ofen unter verschiedenen Verhältnissen kennen zu lernen und kann dann nach O2 Gehalt und Temperatur steuern.

[ch_ris]

warum nehmt ihr breitband sonden hier?
die misst schneller, halte ich hier für unnötig?
ist technisch komplexer durch die Pumpe und schwieriger zu steuern/ lesen.
vielleicht in dem Holzgas Umfeld fehleranfälliger?

[Hightech]

Mit einer Sprungsonde kann man hier nichts anfangen, weil man ja auf einen Restsauerstoff von 6-8% steuern will.
Dafür ist eine Sprungsonde nicht geeignet.

[ch_ris]

ach so, danke. sind da die Schadstoffe geringer oder warum so mager?

[Propeller]

Ich vermute, es liegt am nicht zu verachtenden Anteil an Inertgasen, daß bei desem Restsauerstoffgehalt der CO- und HC- Wert tatsächlich am Besten aussehen.

[Jan-DIY]

Hier war der Schornsteinfeger gerade vor 2 Tagen zur Messung.
Top Werte.
O2 immer so um 6-8%.
Die Sonde ist allerdings nicht direkt im Abgasstrom angeordnet sondern abgesetzt auf einem Rohrstück.
Das ist sehr zuverlässig.
20-21% bei kalter Anlage und geöffnetem Brennraum konstant.

[ferdimh]

Die Sprungsonde kann sehr wohl auch größere Sauerstoffanteile messen. Da kommen dann aber nur wenige 10 mV raus.

Das Ding reagiert exponentiell auf "weniger Sauerstoff", Ich meine, analog zu einer Diode: Jede Zehntelung der O2-Konzentration im Abgas gibt 60mV extra.

Was die Sprungsonde wirklich gar nicht kann, ist im "fetten" Bereich messen. Hier wird die Breitbandsonde "automatisch" zum CO+HC-Sensor.