Sterbende Led Röhren
Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese
Sterbende Led Röhren
Ich habe in meiner Bastelbude 5 led röhren die reihenweise vor sich hin sterben.
So alle Monate gibt eine auf...
Immerzu in den Baumarkt rennen, um die dinger zu reklamieren ist auch sehr nervig!
Entweder die verrecken direkt beim einschalten, oder gehen beim benutzen von flex, Bohrmaschine etc kaputt.
Dies äußert sich entweder direkt beim einschalten, dass die kurz aufleuchten, um dann für immer dunkel zu beleiben. Oder im laufenden betrieb, wenn die flex oder die olle bohrmaschine startet, dass die röhren ganz kurz deulich heller werden, um nach ein paar mal einfach aus gehen.
Wieder defekt!
So langsam bekomm ich da doch nen Anfall.
Ich mag ja eigentlich die led röhren, da sie beim einschalten sofort hell sind, was bei der kalten Bude schon auffällt.
Im sommer werdens da drinn max 15°C im winter eumelt das so bei 0°C rum...
Die leuchten sind alle paralel an einem kabel das über die gesamte länge des raumes gehen.
Ich hab die beleuchtung auch schon absichtlich alleine auf eine Phase gelegt, das die geräte diese nicht beeinflussen.
Nun hab ich in der Bastelkiste einen Netzfilter gefunden.
Würde das etwas bringen, wenn ich diesen im sicherungsschrank nach dem lss dazwischen klemme?
Filtert dieser die spitzen aus der leitung raus?
Oder gibts da andere ideen, um das problem zu beheben?
So alle Monate gibt eine auf...
Immerzu in den Baumarkt rennen, um die dinger zu reklamieren ist auch sehr nervig!
Entweder die verrecken direkt beim einschalten, oder gehen beim benutzen von flex, Bohrmaschine etc kaputt.
Dies äußert sich entweder direkt beim einschalten, dass die kurz aufleuchten, um dann für immer dunkel zu beleiben. Oder im laufenden betrieb, wenn die flex oder die olle bohrmaschine startet, dass die röhren ganz kurz deulich heller werden, um nach ein paar mal einfach aus gehen.
Wieder defekt!
So langsam bekomm ich da doch nen Anfall.
Ich mag ja eigentlich die led röhren, da sie beim einschalten sofort hell sind, was bei der kalten Bude schon auffällt.
Im sommer werdens da drinn max 15°C im winter eumelt das so bei 0°C rum...
Die leuchten sind alle paralel an einem kabel das über die gesamte länge des raumes gehen.
Ich hab die beleuchtung auch schon absichtlich alleine auf eine Phase gelegt, das die geräte diese nicht beeinflussen.
Nun hab ich in der Bastelkiste einen Netzfilter gefunden.
Würde das etwas bringen, wenn ich diesen im sicherungsschrank nach dem lss dazwischen klemme?
Filtert dieser die spitzen aus der leitung raus?
Oder gibts da andere ideen, um das problem zu beheben?
Re: Sterbende Led Röhren
Was ich noch vergessen habe zu schreiben.
Das sind Wannenleuchten ohne drossel und starter.
Die röhren hängen also direkt an den 230v, ohne irgend was dazwischen!
Das sind Wannenleuchten ohne drossel und starter.
Die röhren hängen also direkt an den 230v, ohne irgend was dazwischen!
Re: Sterbende Led Röhren
Kann es sein, dass der N-Leiter lose oder defekt ist?
Eventuell verschiebt sich der Sternpunkt und die Lampen bekommen bei hohen Lasten auf anderen Phasen zuviel Spannung?
Eventuell verschiebt sich der Sternpunkt und die Lampen bekommen bei hohen Lasten auf anderen Phasen zuviel Spannung?
Re: Sterbende Led Röhren
Im normal fall eigentlich nicht.
Zumindest vor 2 jahren, als die Verteilung aufgebaut wurde, war alles schick, und es hat sich bis heute eigentlich nichts geändert.
Wenn der N unterbrochen oder angekratzt wäre, müssten die lampen ja auch im takt vom kompressor (langsamläufer auf 230v) der auf einer anderen phase pumpt flackern.
Dies ist allerdings nicht so.
Das tritt nur beim einschalten, oder bei geräten mit bürstenfeuer auf.
Zumindest vor 2 jahren, als die Verteilung aufgebaut wurde, war alles schick, und es hat sich bis heute eigentlich nichts geändert.
Wenn der N unterbrochen oder angekratzt wäre, müssten die lampen ja auch im takt vom kompressor (langsamläufer auf 230v) der auf einer anderen phase pumpt flackern.
Dies ist allerdings nicht so.
Das tritt nur beim einschalten, oder bei geräten mit bürstenfeuer auf.
Re: Sterbende Led Röhren
Ein schlauer Mensch hat hier im Forum empfohlen, LED-Röhren mit Varistoren zu schützen, wenn sie gemischt mit normalen Röhren (mit induktivem Vorschaltgerät) betrieben werden, weil sie empfindlich gegen Spannungsspitzen seien. Das könnte durchaus auch auf induktive Spitzen aus Motoren zutreffen.
Ich würde mal Varistoren (zur Not aus PC-Netzteilen) an die Röhrensockel machen.
Ich würde mal Varistoren (zur Not aus PC-Netzteilen) an die Röhrensockel machen.
- Fritzler
- Beiträge: 12604
- Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
- Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
- Kontaktdaten:
Re: Sterbende Led Röhren
Was haben die Röhren denn für Netzteile?
Klingt ganz so wien normales Kondensator NT:
Das lässt dann die Störungen vom Bürstenfeuer direkt auf die LEDs.
Beim Einschalten fließt erhöhter Strom um den C erstmal vorzuladen.
Aber LED Röhren sind eh Krücken um Installationen nicht umbauen zu müssen.
Wie wärs mit nem Umbau auf LED Streifen (bzw Panels) und nem 24V Industrienetzteil?
Klingt ganz so wien normales Kondensator NT:
Das lässt dann die Störungen vom Bürstenfeuer direkt auf die LEDs.
Beim Einschalten fließt erhöhter Strom um den C erstmal vorzuladen.
Aber LED Röhren sind eh Krücken um Installationen nicht umbauen zu müssen.
Wie wärs mit nem Umbau auf LED Streifen (bzw Panels) und nem 24V Industrienetzteil?
Re: Sterbende Led Röhren
mal rein neugierdehalber: welches fabrikat ist das denn, wo gerade vom kauf abgeraten wird?
Re: Sterbende Led Röhren
Naja, die röhren haben wohl intern ein kondensatornetzteil. Is halt ein alles in einem rohr.
Ja, im grunde isses ne krücke. Aber eine, die halt da ist.
Die röhren hängen direkt an 230v, ohne irgendwas dazwischen.
Prinzipiell machen die auch ausreichend licht. Nur die lebenszeit ist doch sehr kurz.
Daher die idee mit dem netzfilter.
Schafft der das, das abzumildern?
Die röhren sind halt vom vermieter bereits drinn, und ich will eigentlich nicht alles abreißen und neu bauen.
Daher die idee.
Wenns nich anders geht, wird der weg wohl sein müssen.
Aber ich hab halt die bedenken, dass ich das jetzt alles umschlosser, und dann halt statt der röhren, ständig die streifen oder das netzteil in arsch geht.
Ja, im grunde isses ne krücke. Aber eine, die halt da ist.
Die röhren hängen direkt an 230v, ohne irgendwas dazwischen.
Prinzipiell machen die auch ausreichend licht. Nur die lebenszeit ist doch sehr kurz.
Daher die idee mit dem netzfilter.
Schafft der das, das abzumildern?
Die röhren sind halt vom vermieter bereits drinn, und ich will eigentlich nicht alles abreißen und neu bauen.
Daher die idee.
Wenns nich anders geht, wird der weg wohl sein müssen.
Aber ich hab halt die bedenken, dass ich das jetzt alles umschlosser, und dann halt statt der röhren, ständig die streifen oder das netzteil in arsch geht.
Re: Sterbende Led Röhren
Varistoren und Unterspannung dann halten die Lampen auch und das die LED-Röhren dann einwenig dunkler sind stört meist nicht.
Edit: Ich schmeiße mal noch den Vorschaltkondensator mit ins Rennen
Edit: Ich schmeiße mal noch den Vorschaltkondensator mit ins Rennen
Re: Sterbende Led Röhren
Tja, bei Kondensatoren gilt: Je mehr f desto weniger R. Also kann das schon sein. Wobei LEDs ja eher an Rückwärtsspannung sterben. Also fragt sich wie die Dinger konstruiert sind (Freilaufdiode, Brückengleichrichter) und was da genau stirbt
- Fritzler
- Beiträge: 12604
- Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
- Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
- Kontaktdaten:
Re: Sterbende Led Röhren
Den Einschaltstromstoß wird der Netzfilter eher nicht abmildern, das Bürstenfeuer schon.
Ber Vermietung kannste türlich nicht umbauen, aber son LED Streifen mit etwas Alu zur ühlung trägt ja nicht allzudick auf und ist daher irgendwie an die Decke anbringbar.
Die NTs von Meanwell fallen eher selten aus und wenn sich das bei dir dann häufen sollte ist wirklich was am Netz nicht in Ordnung.
Die Streifen sind auch recht gut, für die Werkstatt emfpielt sich Neutralweiß:
https://de.aliexpress.com/item/32585941 ... 0.0.2d5tUM
Ber Vermietung kannste türlich nicht umbauen, aber son LED Streifen mit etwas Alu zur ühlung trägt ja nicht allzudick auf und ist daher irgendwie an die Decke anbringbar.
Die NTs von Meanwell fallen eher selten aus und wenn sich das bei dir dann häufen sollte ist wirklich was am Netz nicht in Ordnung.
Die Streifen sind auch recht gut, für die Werkstatt emfpielt sich Neutralweiß:
https://de.aliexpress.com/item/32585941 ... 0.0.2d5tUM
- Bastelbruder
- Beiträge: 11566
- Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28
Re: Sterbende Led Röhren
Bei billigen "Vorschaltgeräten" eben nicht nur damit zu rechnen daß das Teil in der Umgebung die einwandfreie Empfängnis zu stören vermag, Die Einsparung des EMV-Filters kann natürlich auch das genaue Gegenteil bewirken - Nein nicht Säuberung des Äthers - aber Aufhebung der vorgeschriebenen Immunität gegen Störungen von Außen. EMV ist ein Abkommen auf Gegenseitigkeit. Und so kommt es dann, daß sich der Spannungswandler in einem ungünstigen Augenblick verschluckt. Eine Ähnlichkeit mit dem Verschlucken diverser "Saugbrenner" kann nicht ausgesclossen werden.
- Chemnitzsurfer
- Beiträge: 7859
- Registriert: So 11. Aug 2013, 14:10
- Wohnort: Chemnitz (OT Hutholz)
- Kontaktdaten:
Re: Sterbende Led Röhren
Wenns vom Vermieter ist, würde ich da auch nicht herumbasteln. Kannst ja mal mit dem Vermieter sprechen, das Problem mit sterbenden LED Leuchtmitteln hat die Industrie erkannt und verkauft schon passende Ableiter mit Varistoren dafür, die sollte es auch der örtliche Blitz im Großhandel bekommen
https://www.findernet.com/de/deutschlan ... sableiter/
Ansonsten halt wirklich 24V LED Panels versorgen und irgendwo an die Decke pappen
https://www.findernet.com/de/deutschlan ... sableiter/
Ansonsten halt wirklich 24V LED Panels versorgen und irgendwo an die Decke pappen
Re: Sterbende Led Röhren
Was für Varistoren nimmt man denn da so?Konsole hat geschrieben: ↑Sa 21. Mai 2022, 15:37 Ein schlauer Mensch hat hier im Forum empfohlen, LED-Röhren mit Varistoren zu schützen, wenn sie gemischt mit normalen Röhren (mit induktivem Vorschaltgerät) betrieben werden, weil sie empfindlich gegen Spannungsspitzen seien. Das könnte durchaus auch auf induktive Spitzen aus Motoren zutreffen.
Ich würde mal Varistoren (zur Not aus PC-Netzteilen) an die Röhrensockel machen.
https://de.aliexpress.com/item/1005002576145968.html
Kann mir hier jemand einen empfehlen? 14D271 vielleicht? Ich würde meine Basteleien auch ganz gerne schützen, nur zur Sicherheit...
Zuletzt geändert von Julez am Sa 21. Mai 2022, 19:40, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Sterbende Led Röhren
Bei allen defekten LED-Lampen die ich die letzen Jahre auseinnander genommen habe war nur eine mit einer defekten LED dabei...meist ist der Transistor vom Wandler abgeraucht.
Re: Sterbende Led Röhren
war das nicht so, das die spannung auf varistoren die gleichspannung, also bei wechselstrom die scheitelspannung ist?
Dann ist 270V viel zu wenig, denn bei 230 hat man 320v scheitelspannung.
Dann ist der 331-typ schon ziemlich knapp, es könnten ja auch mal 245V im netz sein, z.B. wenn auf den umliegenden dächern ein paar solaranlagen und einspeisewechselrichter installiert sind.
Und vor dem varistor sollte dann noch ein fuseable resistor sein, damit beim abbrennen vom varistor auch der strom unterbrochen wird.
Oft so in der leistungsklasse 2W gesehen.
Dann ist 270V viel zu wenig, denn bei 230 hat man 320v scheitelspannung.
Dann ist der 331-typ schon ziemlich knapp, es könnten ja auch mal 245V im netz sein, z.B. wenn auf den umliegenden dächern ein paar solaranlagen und einspeisewechselrichter installiert sind.
Und vor dem varistor sollte dann noch ein fuseable resistor sein, damit beim abbrennen vom varistor auch der strom unterbrochen wird.
Oft so in der leistungsklasse 2W gesehen.
Re: Sterbende Led Röhren
Ich hab vom Pollin den Typ TVR10391... der Firma mit dem schönen Namen "Thinking" (einer muß es ja tun...) rausgesucht.
Im DaBla dazu ist das Geschlör mit den Spannungen ganz gut erklärt. Je nach Stärke der Störungen in der Umgebung sollte man vielleicht eine Type mit höherem Ableitvermögen einsetzen.
Ob sie wirken, kann ich noch nicht sagen. Ich habe in einem Feld von 12 ehemals 58W-LSR bis auf drei alle gegen LED-Retrofits (die hier empfohlenen von Philips Core High Efficiency irgendwas) getauscht. An den drei unveränderten ist jeweils so ein Varistor dran, allerdings ohne Widerstand. Dazu habe ich damals nichts gelesen, muß der wirklich sein?
Im DaBla dazu ist das Geschlör mit den Spannungen ganz gut erklärt. Je nach Stärke der Störungen in der Umgebung sollte man vielleicht eine Type mit höherem Ableitvermögen einsetzen.
Ob sie wirken, kann ich noch nicht sagen. Ich habe in einem Feld von 12 ehemals 58W-LSR bis auf drei alle gegen LED-Retrofits (die hier empfohlenen von Philips Core High Efficiency irgendwas) getauscht. An den drei unveränderten ist jeweils so ein Varistor dran, allerdings ohne Widerstand. Dazu habe ich damals nichts gelesen, muß der wirklich sein?
Re: Sterbende Led Röhren
Haöllo,
die L.E.D. Lampen die ich bisher zerlegt habe hatten ein Platinchen mit Wandler ähnlich wie die in den Kompakt LS Lampen. Da war nix mit C Netzteil. Das gibts wohl nur bei 1-2 Watt Geleucht.
Die Varistoren die direkt zum anklemmen ans Netz gedacht sind haben effektiv Spannungsangaben. Also einer mit 270 oder 280V sollte da tun. Die Netzspannung darf bis 253V hochlaufen, das muss das Boot abkönnen. Meist können die Leuchten bis 264V weil die Röhren auch in 240V Netzen die 10% Toleranz einhalten sollen.
Varistoren bügeln ja eher die Pulsspitzen von Motoren oder Schaltaktionen weg. Beim Blitztreffer verdampfen die auch.
Die Phips L.E.D. Röhren sind ziemlich langlebig. Als die neu waren habe ich bei einem Kunden welche in LS Leuchten versenkt , ich glaube das waren 24 Röhren zu je 150m Länge. Das ist ca 10 Jahre her. Noch hat keine die weisse Fahne geschwenkt. Da waren die noch teuer, 18 oder 20 Ocken pro Rohr.
73
Wolfgang
die L.E.D. Lampen die ich bisher zerlegt habe hatten ein Platinchen mit Wandler ähnlich wie die in den Kompakt LS Lampen. Da war nix mit C Netzteil. Das gibts wohl nur bei 1-2 Watt Geleucht.
Die Varistoren die direkt zum anklemmen ans Netz gedacht sind haben effektiv Spannungsangaben. Also einer mit 270 oder 280V sollte da tun. Die Netzspannung darf bis 253V hochlaufen, das muss das Boot abkönnen. Meist können die Leuchten bis 264V weil die Röhren auch in 240V Netzen die 10% Toleranz einhalten sollen.
Varistoren bügeln ja eher die Pulsspitzen von Motoren oder Schaltaktionen weg. Beim Blitztreffer verdampfen die auch.
Die Phips L.E.D. Röhren sind ziemlich langlebig. Als die neu waren habe ich bei einem Kunden welche in LS Leuchten versenkt , ich glaube das waren 24 Röhren zu je 150m Länge. Das ist ca 10 Jahre her. Noch hat keine die weisse Fahne geschwenkt. Da waren die noch teuer, 18 oder 20 Ocken pro Rohr.
73
Wolfgang
Re: Sterbende Led Röhren
Okay.
Also wirds wohl eine mischung aus beidem werden.
Den netzfter und varistor...
Muss ich jetzt vor jede röhre so ein Smartie kleistern, oder genügt das theoretisch auch, einen für den ganzen strang?
Hintergrund ist, dass ich die Perle dann in ein Blechkästchen verfrachten kann, wo im Wurskäs das teil keinen schaden anrichtet wenn es einen auf Knallfrosch machen möchte.
Was mir noch in den sinn kam...
Gegen Harte einschaltströme und spannungsspitzen, könnte da eine Glühbirne in Reihe zu dem geleucht nicht rustikal gleich beie Probleme abfedern?
Das is doch im grunde auch ein Temperaturabhängiger wiederstand...
Also wirds wohl eine mischung aus beidem werden.
Den netzfter und varistor...
Muss ich jetzt vor jede röhre so ein Smartie kleistern, oder genügt das theoretisch auch, einen für den ganzen strang?
Hintergrund ist, dass ich die Perle dann in ein Blechkästchen verfrachten kann, wo im Wurskäs das teil keinen schaden anrichtet wenn es einen auf Knallfrosch machen möchte.
Was mir noch in den sinn kam...
Gegen Harte einschaltströme und spannungsspitzen, könnte da eine Glühbirne in Reihe zu dem geleucht nicht rustikal gleich beie Probleme abfedern?
Das is doch im grunde auch ein Temperaturabhängiger wiederstand...
Re: Sterbende Led Röhren
Muss es denn unbedingt dieser Streifen sein, der ist doch etwas arg teuer...Fritzler hat geschrieben: ↑Sa 21. Mai 2022, 16:07 []
Ber Vermietung kannste türlich nicht umbauen, aber son LED Streifen mit etwas Alu zur ühlung trägt ja nicht allzudick auf und ist daher irgendwie an die Decke anbringbar.
Die NTs von Meanwell fallen eher selten aus und wenn sich das bei dir dann häufen sollte ist wirklich was am Netz nicht in Ordnung.
Die Streifen sind auch recht gut, für die Werkstatt emfpielt sich Neutralweiß:
https://de.aliexpress.com/item/32585941 ... 0.0.2d5tUM
Abgesehen davon finde ich, dass LED Röhren generell keine besonders tolle Konstruktion sind. Der dünne Durchmesser und die fehlende Anbindung der LEDs an Kühlkörper schaffen sehr feindliche Betriebsbedingungen. Das geht durchaus besser:
Ich hab mal eben durchgerechnet, was man anlegen müsste, um eine normale Leuchstoffröhre 1,5m/58W durch LED zu ersetzen. Das Winkelprofil sehe ich als notwendig an, um etwas seitliche Abstrahlung zu erreichen, die ja auch bei Leuchstoffröhren gegeben ist. Strahlen die Streifen flach nach unten, hat man einen hellen Boden und dunkle Wände. Dementsprechend werden am Aluprofil die LED Streifen so aufgeklebt, dass sie im 45° Winkel seitlich abstrahlen, was, denke ich, für unseren Anwendungsfall ganz gut ist. Ebenso hat man dann eine gewisse Steifigkeit im Profil. Je nach dem genannten Aufbau unten werden 1 oder 2 (parallel) der einreihigen Streifen auf die Seiten des Aluprofils geklebt. Nimmt man 2 Streifen, wird die Leistung auf die Hälfte reduziert, indem man die Spannung des Netzteils verringert. Bei dem gewählten Typ Netzteil ist dies serienmäßig mit einem kleinen Poti drin möglich.
Alternativ kann man auch ein anderes Netzteil mit PWM Dimmer nehmen:
https://de.aliexpress.com/item/32826453801.html
https://de.aliexpress.com/item/32873844140.html
https://de.aliexpress.com/item/33013906540.html
Aufbau: Aluwinkelprofil 40x40x2mm x 1,5m:
https://www.ebay.de/itm/384147852996
13,72€
LED Streifen:
https://de.aliexpress.com/item/1005003929961681.html
2,40€/m x 3m = 7,20€
~20W/m x 3m = 60W
Netzteil 24V; 60W:
https://de.aliexpress.com/item/1005002843829663.html
8,90€
--------------
= €30 (Die Preise sind konsequent mit Versandkosten gerechnet, welche sich bei mehreren Aufbauten also anteiling verringern)
Wendet man die 1. Julezsche Regel an, nach dem zum Erreichen einer unendlichen Lebensdauer nur die halbe Leistung abgerufen werden soll, auf die LEDs und sicherheitshalber auch aufs Netzteil an, ergibt sich folgende Rechnung:
Aufbau: Aluwinkelprofil 40x40x2mm x 1,5m:
https://www.ebay.de/itm/384147852996
13,72€
LED Streifen:
https://de.aliexpress.com/item/1005003929961681.html
2,40€/m x 6m = 14,4€
~10W/m x 3m = 60W
Netzteil 24V; 120W:
https://de.aliexpress.com/item/1005002843829663.html
13,54€
--------------
= €41,66 (Die Preise sind konsequent mit Versandkosten gerechnet, welche sich bei mehreren Aufbauten also anteiling verringern)
Einen langsamen 24V-Lüfter auf das Netzteil zu schrauben ist sicherlich auch kein Fehler.
Verdammt! Jetzt hab ich richtig Bock, meine Leuchtstofflampen auf LED umzurüsten, obwohl das absolut nicht notwenig ist, weil sie noch top funktionieren...
- Fritzler
- Beiträge: 12604
- Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
- Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
- Kontaktdaten:
Re: Sterbende Led Röhren
Der wird leider von Jahr zu Jahr teurer, aber hält lange und hat nen gutes Licht.
Die Billigen kannste nach 2 Jahren in die Tonne kloppen, weil die schnell dunkel werden und viele der 3er/6er Stränge ganz ausfallen.
Re: Sterbende Led Röhren
Oh mann.
Schöne neue Technik...
Ich hätte nicht schlecht lust, stumpf 4 Halogen Baustrahler in den ecken zu verteilen...
Grrrr.
Kann doch nicht sein, dass das bisschen Geleucht am ende so sündhaft teuer is, und doch nix taugt...
Schöne neue Technik...
Ich hätte nicht schlecht lust, stumpf 4 Halogen Baustrahler in den ecken zu verteilen...
Grrrr.
Kann doch nicht sein, dass das bisschen Geleucht am ende so sündhaft teuer is, und doch nix taugt...
Re: Sterbende Led Röhren
Hallo,
Harte Ströme kenne ich nicht, dafür aber hohe Ströme. In Altbauten nicht so wichtig weil das Netz da sowieso zu hochomig ist.
Man kann den Ri vom Netz ja mal ermitteln. ist ja nicht so schwierig.
Ein Varistor parallel ist da schon hilfreicher.
73
Wolfgang
Einfach ein PTC in Serie. Ist in fast jedem Netzteil drin, kostet Centbeträge.Was mir noch in den sinn kam...
Gegen Harte einschaltströme und spannungsspitzen, könnte da eine Glühbirne in Reihe zu dem geleucht nicht rustikal gleich beie Probleme abfedern?
Das is doch im grunde auch ein Temperaturabhängiger wiederstand...
Harte Ströme kenne ich nicht, dafür aber hohe Ströme. In Altbauten nicht so wichtig weil das Netz da sowieso zu hochomig ist.
Man kann den Ri vom Netz ja mal ermitteln. ist ja nicht so schwierig.
Ein Varistor parallel ist da schon hilfreicher.
73
Wolfgang
Re: Sterbende Led Röhren
Nun ja, im Jahr 2010 habe ich den billigsten LED Streifen geholt, den ich finden konnte, und habe ein Teststück von diesem seitdem nonstop in Betrieb. Das sind jetzt über 100.000h. Funktioniert immer noch, und ist kaum dunkler geworden.
Zudem, wenn man die doppelte Menge kauft und nur mit der halben Leistung betreibt, kommt man immer noch billiger weg, und da wird dann bestimmt nix ausfallen.
Zuletzt geändert von Julez am Mo 23. Mai 2022, 07:58, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Sterbende Led Röhren
Ja, was kauft ihr euch auch die Billigsten LED Röhren?
Wie war das noch: wer billig kauft, kauft öfters?
Wie war das noch: wer billig kauft, kauft öfters?
Re: Sterbende Led Röhren
Theoretisch kann ich ja die defekten röhren aufkloppen und den streifen extern bestromen.
Dann hätt ich ja schonmal was da.
Weiß einer, wieviel spannung die dinger sehen wollen?
Oder kocht da auch wieder jeder sein eigenes süppchen?
Dann hätt ich ja schonmal was da.
Weiß einer, wieviel spannung die dinger sehen wollen?
Oder kocht da auch wieder jeder sein eigenes süppchen?
-
- Beiträge: 4648
- Registriert: Do 19. Mai 2016, 21:13
- Wohnort: Regensburg
Re: Sterbende Led Röhren
Deshalb ist es für steilflankige Transienten praktisch ein Null-Ohm-Widerstand. Man hüte sich aber davor, einen X-Kondensator parallel vor diese Mimik zu schalten und davor einen Serienwiderstand (zweistellige Ohm). Hat man genügend hochfrequente Anteile auf dem Netz, was bei dezentralen Erzeugern (PV-Anlagen) an etwas spannungsweicheren Netzen schon mal vorkommt, dann bekommt man diese Widerstände auch mal zum leuchten.
Re: Sterbende Led Röhren
Es gibt ja auch noch die toshiba röhren bei den maxens für 3€ das ist im Prinzip nicht mehr als ein LED- streifen mit Brückengleichrichter im gehäuse, schön mit alurücken als Kühlkörper. Die Funktionen prima mit den kleinen 36W vorschaltgeräteplatinen vom schnellen Ali für 2€. So eine fliegt bei mir als mobile Arbeitsleuchte rum, das hat sich bewährt. den Alurücken habe ich fürs gute Gewissen mit dem PE verbunden.
Re: Sterbende Led Röhren
Gute Idee! Diese hier?
https://www.pollin.de/p/toshiba-led-roe ... -cm-533808
Wieviel Spannung ist das jetzt tatsächlich? Viele LED-Treiber funktionieren ja nicht, wenn die benötigte Spannung zu groß oder zu klein ist...
https://www.pollin.de/p/toshiba-led-roe ... -cm-533808
Toller Hinweis.Betriebsspannung: 90...190 V~
Wieviel Spannung ist das jetzt tatsächlich? Viele LED-Treiber funktionieren ja nicht, wenn die benötigte Spannung zu groß oder zu klein ist...
Re: Sterbende Led Röhren
Stimme dir zu. Markenware (Philipps, Toshiba, Osram) in den letzten 6 Jahren in meines Vaters Firmenhalle eingebaut, an ca. 70 Röhren.
Ausfälle:
Eine, weil die alte Fassung einen Wackelkontakt hatte und dann einen leise britzelnden Lichtbogen im inneren zog. Das hat die Röhre nicht lange mitgemacht.
Eine, weil einfach kaputt.
Die fertige Feuchtraumwannenlampe mit noname-LED-Röhre vom Baumarkt ist mir dagegen nach zwei Wochen Betrieb einfach ausgestiegen. Seitdem steckt Philipps drin, in der daneben noch die Noname-Röhre. Die Phillips ist trotz gleiche Farbtemperatur und el. Leistung heller und vor allem mit deutlich angenehmerer Farbwiedergabe.
Wie ist denn so die Farbwiedergabe bei den Ali-Led-Streifen? Neutralweiß und Neutralweiß sind ja nicht zwingen das selbe.
Re: Sterbende Led Röhren
Zu den Toshibaröhren von Pollin gabs hier doch sogar einen eigenen thread...
Im Übrigen kann man sich die tatsächliche Spannung aus den darauf geschriebenen Werten von Spannung und Leistung errechnen. In den Röhren sind 34 LEDs in Reihe, daher ergeben sich rund 100V; Ich habe einige im Einsatz, bisher ohne Ausfälle, auch nicht nach einem außerplanmäßigen Überlasttest...
Im Übrigen kann man sich die tatsächliche Spannung aus den darauf geschriebenen Werten von Spannung und Leistung errechnen. In den Röhren sind 34 LEDs in Reihe, daher ergeben sich rund 100V; Ich habe einige im Einsatz, bisher ohne Ausfälle, auch nicht nach einem außerplanmäßigen Überlasttest...
- Fritzler
- Beiträge: 12604
- Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
- Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
- Kontaktdaten:
Re: Sterbende Led Röhren
Das ist der Unterschied zwischen den von mir geposteten Streifen und den Anderen.
Der CRI ist angegeben.
Wenn der nicht angegeben ist, dann ist das meist CRI80 Augenkrebs oder weniger.
Re: Sterbende Led Röhren
Leistungsaufnahme sind laut Energiekosten-Schätzgerät ca.30W, die Flussspannung hab ich jetzt nicht gemessen. diese treiber hatte ich verbaut (die 18- 36W Version) :
https://de.aliexpress.com/item/40003899 ... 921855e12d
https://de.aliexpress.com/item/40003899 ... 921855e12d
Re: Sterbende Led Röhren
Ich hab mir mal vor 5 Jahren von ALDI so ne Wannenleuchte gegönnt und an die Decke gemacht.
10 Minuten später lag diese wieder auf der Werkbank weil sie ein Upgrade brauchte.
Die Störungen im Radio waren nicht witzig und das Geflacker wenn die Bohrmaschine lief war unerträglich.
Lösung läuft seit 5 Jahren einwandfrei:
10 Minuten später lag diese wieder auf der Werkbank weil sie ein Upgrade brauchte.
Die Störungen im Radio waren nicht witzig und das Geflacker wenn die Bohrmaschine lief war unerträglich.
Lösung läuft seit 5 Jahren einwandfrei:
Re: Sterbende Led Röhren
ferdimh hat geschrieben: ↑Mo 23. Mai 2022, 09:06 Zu den Toshibaröhren von Pollin gabs hier doch sogar einen eigenen thread...
Im Übrigen kann man sich die tatsächliche Spannung aus den darauf geschriebenen Werten von Spannung und Leistung errechnen. In den Röhren sind 34 LEDs in Reihe, daher ergeben sich rund 100V; Ich habe einige im Einsatz, bisher ohne Ausfälle, auch nicht nach einem außerplanmäßigen Überlasttest...
Vielen Dank, hervorragende Informationen!Carbon hat geschrieben: ↑Mo 23. Mai 2022, 09:43 Leistungsaufnahme sind laut Energiekosten-Schätzgerät ca.30W, die Flussspannung hab ich jetzt nicht gemessen. diese treiber hatte ich verbaut (die 18- 36W Version) :
https://de.aliexpress.com/item/4000389965822.html
Re: Sterbende Led Röhren
Der Vollständigkeit halber muss ich dazu folgendes sagen, frei nach Independence Day:Roehricht hat geschrieben: ↑Sa 21. Mai 2022, 23:45 []
Die Varistoren die direkt zum anklemmen ans Netz gedacht sind haben effektiv Spannungsangaben. Also einer mit 270 oder 280V sollte da tun. Die Netzspannung darf bis 253V hochlaufen, das muss das Boot abkönnen. Meist können die Leuchten bis 264V weil die Röhren auch in 240V Netzen die 10% Toleranz einhalten sollen.
[]
73
Wolfgang
Das ist so - nicht ganz korrekt.
Quelle:
https://www.amazon.de/Spannungsabh%C3%A ... B0848W1QZ6
Ich hab mir also welche mit 390V geholt.
Re: Sterbende Led Röhren
Ich hab letztens im Geschäft eine defekte Orsam aufgeklopft in der Hoffnung den LED-Streifen bergen zu können...
Satz mit X. Der war auf der ganzen Länge in das mit Folie umhüllte Glasrohr eingeklebt und hatte dementsprechend noch unzählige Glassplitter dranhängen.
Jedenfalls war lediglich ein mangelnder Kontakt zwischen VG und LED-Streifen am Ausfall Schuld.
Gewundert habe ich mich dann zunächst über den eingebauten 450V Elko.
Aber die haben doch tatsächlich einen Stepup à la PFC als VG verbaut welches über 100 in Serie geschaltete LEDs versorgt!
bastl_r
Satz mit X. Der war auf der ganzen Länge in das mit Folie umhüllte Glasrohr eingeklebt und hatte dementsprechend noch unzählige Glassplitter dranhängen.
Jedenfalls war lediglich ein mangelnder Kontakt zwischen VG und LED-Streifen am Ausfall Schuld.
Gewundert habe ich mich dann zunächst über den eingebauten 450V Elko.
Aber die haben doch tatsächlich einen Stepup à la PFC als VG verbaut welches über 100 in Serie geschaltete LEDs versorgt!
bastl_r
Re: Sterbende Led Röhren
llo,
Ich hab nicht behauptet das es sowas nicht gibt. Allerdings sind VDRs die direkt an Netzspannung liegen als Sicherheitsrelevantes Bauteil mit einem VDE Logo versehen. Dies haben immer rms Spannungsangaben. Ich hab da einige von rumoxidieren.
Das heisst nicht das andere die mit Spitzenspannung angegeben sind den Schutz nicht gewährleisten. Diese sind eher etwas für interne Schaltungen gedacht.
Das ist ähnlich wie mit den Entstörkondensatoren. Nur welche mit dem VDE Logo sollten parallel ans Netz gelegt werden.
Das Amazon Geraffel würde ich nicht unbeaufsichtigt ans Netz legen.
73
Wolfgang
Der Vollständigkeit halber muss ich dazu folgendes sagen, frei nach Independence Day:
Das ist so - nicht ganz korrekt.
Quelle:
https://www.amazon.de/Spannungsabh%C3%A ... B0848W1QZ6
Ich hab mir also welche mit 390V geholt.
Ich hab nicht behauptet das es sowas nicht gibt. Allerdings sind VDRs die direkt an Netzspannung liegen als Sicherheitsrelevantes Bauteil mit einem VDE Logo versehen. Dies haben immer rms Spannungsangaben. Ich hab da einige von rumoxidieren.
Das heisst nicht das andere die mit Spitzenspannung angegeben sind den Schutz nicht gewährleisten. Diese sind eher etwas für interne Schaltungen gedacht.
Das ist ähnlich wie mit den Entstörkondensatoren. Nur welche mit dem VDE Logo sollten parallel ans Netz gelegt werden.
Das Amazon Geraffel würde ich nicht unbeaufsichtigt ans Netz legen.
73
Wolfgang
Re: Sterbende Led Röhren
Hab heute mal so eine röhre seziert.
Was mich verwundert hat ist, dass dieses ding leuchtet wenn ich auf 2 pins spannung gebe, aber in der fassung nicht.
Das mini netzteil war auch unauffällig.
Habe dann die andere seite aufgepopelt.
Da steckt tatsache zwischen den 2 kontakten eine kleine glasrohrsicherung.
Genau die is durch.
Da auf der "netzteilplatine" auch eine sicherung eingebaut ist, habe ich die defekte einfach mal mit nem lötklecks überbrückt.
Und siehe da, die röhre röhrt, äääh, leuchtet wieder.
Was soll der stuss vom hersteller?
Genau das gleiche war an 2 weiteren röhren das Problem.
Nun leuchtet alles wieder!
Den Sinn von 2 sicherungen hintereinander verstehe ich nicht.
Soll die durch den quatsch einfach nur schneller neu gekauft werden?
Was mich verwundert hat ist, dass dieses ding leuchtet wenn ich auf 2 pins spannung gebe, aber in der fassung nicht.
Das mini netzteil war auch unauffällig.
Habe dann die andere seite aufgepopelt.
Da steckt tatsache zwischen den 2 kontakten eine kleine glasrohrsicherung.
Genau die is durch.
Da auf der "netzteilplatine" auch eine sicherung eingebaut ist, habe ich die defekte einfach mal mit nem lötklecks überbrückt.
Und siehe da, die röhre röhrt, äääh, leuchtet wieder.
Was soll der stuss vom hersteller?
Genau das gleiche war an 2 weiteren röhren das Problem.
Nun leuchtet alles wieder!
Den Sinn von 2 sicherungen hintereinander verstehe ich nicht.
Soll die durch den quatsch einfach nur schneller neu gekauft werden?
- Chemnitzsurfer
- Beiträge: 7859
- Registriert: So 11. Aug 2013, 14:10
- Wohnort: Chemnitz (OT Hutholz)
- Kontaktdaten:
Re: Sterbende Led Röhren
Die soll vermutlich verhindern das es nen kurzen gibt wenn man die Röhre verkehrt herum einsteckt wird. (Es gibt Wannenleuchten welche nur für LED-Röhren sind, wo nur auf einer Seite 230V anliegen und es gibt halt die klassische Schaltung wo der Starter gegen eine Brücke getauscht wird. Wenn der Hersteller kompatibel zu beiden Varianten sein möchte, aber auch ein Maß an DAU Sicherheit haben will, ist dich Sicherung eine einfache Lösung)
Re: Sterbende Led Röhren
ich überlege schon ne weile, ob es nicht generell sinnvoll wäre, eine feinsicherung in den wannenleuchten mit zu installieren, wo man selbst mal das vorschaltgerät entfernt hat. einfach zur eigenen sicherheit, da nicht jede röhre eine sicherung im gegenüberliegenden sockel hat und man das ja auch schnell vergessen hat bzw. im eifer des gefechts auch mal versehentlich die enden vertauschen könnte.
ob 1AF reicht?
ob 1AF reicht?
Re: Sterbende Led Röhren
Prinzipiell wäre das garkeine doofe idee.uxlaxel hat geschrieben: ↑Fr 10. Jun 2022, 05:30 ich überlege schon ne weile, ob es nicht generell sinnvoll wäre, eine feinsicherung in den wannenleuchten mit zu installieren, wo man selbst mal das vorschaltgerät entfernt hat. einfach zur eigenen sicherheit, da nicht jede röhre eine sicherung im gegenüberliegenden sockel hat und man das ja auch schnell vergessen hat bzw. im eifer des gefechts auch mal versehentlich die enden vertauschen könnte.
ob 1AF reicht?
Ich denk da an solche dinger.
https://www.henri.de/bauelemente/sicher ... alter.html
Leider behebt das nicht das problem mot der fisseligen verbauten sicherung in der röhre, die scheinbar nichteinmal den eigenen Stromstoß vom micronetzteil verträgt...
Re: Sterbende Led Röhren
da fällt mir ein, ich habe noch ein rudel 2pol. C0,5-Automaten, die könnte man gezielt vor jede leuchte setzen. besonders im schuppen und in der scheune, wo das holz pfurztrocken ist, wäre das auch brandschutztechnisch gar nicht blöd
Re: Sterbende Led Röhren
Eigentlich ne sehr gute idee.
Vor allem, wenn eine der leuchten scheiße baut, is nich gleich alles finster, sonder nur diese eine.
Das werd ich in meine Messikabinettbeleuchtung mit übernehmen!