Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Hallo Markus,
bei meiner kurzen Recherche fand ich Gasbrennwertthermen für die Hälfte, aber ja, ohne Kamin. Pufferspeicher musst du bei deinem Preis auch gebraucht in der Nähe finden.
Was ich halt sehe, eine zu große alte Heizung wird durch Optimierung am Leben gehalten, optimal wird es aber nie werden. Gerade bei Gas holt man mit Brennwert noch viel Energie aus dem Abgas. Ohne Kredit im Nacken fällt man aber auch andere Entscheidungen..
Mit Optimierungen am Haus wird der Verbrauch auch immer geringer, die Heizung immer mehr überdimensioniert.
Bei meinem Ölkessel kann ich das Takten mit der Umwälzpumpe stark beeinflussen. Beim Öler wird zu viel Takten aber auch mehr Verluste und Schadstoffe verursachen als bei Gas. Gib der Pumpe mal die Sporen, vielleicht reicht das schon.
Bei Grundfos gibt es eine Pumpe mit PWM Eingang, da könnte man das Tempo nur bei Brenner an erhöhen.
Ach ja - bei Gas wird ja immer damit geworben das man mehr Platz im Keller hat. Öltanks braucht man ja nicht und die Therme hängt platzsparend an der Wand.
bei meiner kurzen Recherche fand ich Gasbrennwertthermen für die Hälfte, aber ja, ohne Kamin. Pufferspeicher musst du bei deinem Preis auch gebraucht in der Nähe finden.
Was ich halt sehe, eine zu große alte Heizung wird durch Optimierung am Leben gehalten, optimal wird es aber nie werden. Gerade bei Gas holt man mit Brennwert noch viel Energie aus dem Abgas. Ohne Kredit im Nacken fällt man aber auch andere Entscheidungen..
Mit Optimierungen am Haus wird der Verbrauch auch immer geringer, die Heizung immer mehr überdimensioniert.
Bei meinem Ölkessel kann ich das Takten mit der Umwälzpumpe stark beeinflussen. Beim Öler wird zu viel Takten aber auch mehr Verluste und Schadstoffe verursachen als bei Gas. Gib der Pumpe mal die Sporen, vielleicht reicht das schon.
Bei Grundfos gibt es eine Pumpe mit PWM Eingang, da könnte man das Tempo nur bei Brenner an erhöhen.
Ach ja - bei Gas wird ja immer damit geworben das man mehr Platz im Keller hat. Öltanks braucht man ja nicht und die Therme hängt platzsparend an der Wand.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Meine Gas-Brennwertheizung hat 2011 60 Euro bei Kleinanzeigen gekostet.
Reparaturkosten vielleicht 200 Euro
Plus1400 für Gas ans Haus legen
Plus 1000 für Lieferung und Montage der Gas- und Abgasleitungen.
Reparaturkosten vielleicht 200 Euro
Plus1400 für Gas ans Haus legen
Plus 1000 für Lieferung und Montage der Gas- und Abgasleitungen.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Dafür fehlt der Platz dann draußen, wenn da der Flüssiggastank hin muss.
Rüstet man noch auf Pufferspeicher um, wird im Keller schnell nur noch die Hälfte frei.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ja, auf Kleinanzeigen gibt es in der Nähe gute Angebote für Pufferspeicher (u.a. von Händlern).Gary hat geschrieben: ↑So 28. Nov 2021, 13:54 Hallo Markus,
bei meiner kurzen Recherche fand ich Gasbrennwertthermen für die Hälfte, aber ja, ohne Kamin. Pufferspeicher musst du bei deinem Preis auch gebraucht in der Nähe finden.
Was ich halt sehe, eine zu große alte Heizung wird durch Optimierung am Leben gehalten, optimal wird es aber nie werden. Gerade bei Gas holt man mit Brennwert noch viel Energie aus dem Abgas. Ohne Kredit im Nacken fällt man aber auch andere Entscheidungen..
Mit Optimierungen am Haus wird der Verbrauch auch immer geringer, die Heizung immer mehr überdimensioniert.
Meine Gastherme ist gerade mal 10 Jahre alt, warum die Vor-Voreigentümer das so gebaut haben - keine Ahnung. Da tue ich mich schwer, eine Maschine mit 10+ Jahren potentieller Betriebszeit schon auszutauschen. Derzeit sehe ich in meinen Logs einen Mehrverbrauch, dadurch dass mit Homeoffice und geänderter Nutzung (Werkstattkeller "trockenheizen" nach Putzen/Malern) die Räume mehr/anders beheizt werden. Da würde der Puffer sich lohnen, weil die Räume permanent auf Temperatur gehalten werden können. Momentan habe ich eine "harte" Nachtabsenkung, weil die Therme nur 3x am Tag für wenige Stunden heizt (um eben das Takten zu reduzieren, dafür wird am Anfang durchaus mal eine längere Zeit Vollgas geheizt, um den Kreis von 21° auf 45-55° zu bringen
So wie bei Hightech - mal eben schnell eine gebrauchte Heizung aufarbeiten trau ich mich nicht so recht ran, mit Gas & Wasser habe ich einfach zu wenig Erfahrung, um mir meiner Tätigkeit sicher zu sein.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Klingt als würde ein Junggeselle die Nachbar-Kinder in den Kindergarten fahren um den Van rechtfertigen zu können.
Also Takten ist böse bei mehr als 5 Starts in der Stunde, bei ein/zwei Starts in der Stunde kannst du das Thema abhaken. Dein Puffer ist die Fußbodenheizung.
Also Takten ist böse bei mehr als 5 Starts in der Stunde, bei ein/zwei Starts in der Stunde kannst du das Thema abhaken. Dein Puffer ist die Fußbodenheizung.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Hach ja... An das Thema Heizungstausch will ich grad nicht ran.Gary hat geschrieben: ↑So 28. Nov 2021, 17:25 Klingt als würde ein Junggeselle die Nachbar-Kinder in den Kindergarten fahren um den Van rechtfertigen zu können.
Also Takten ist böse bei mehr als 5 Starts in der Stunde, bei ein/zwei Starts in der Stunde kannst du das Thema abhaken. Dein Puffer ist die Fußbodenheizung.
Welche Fußbodenheizung? Ich habe nur wassergefüllte Blechglühapparate an den Wänden...
aktuell sieht das so aus: vor 4 Wochen: Momentan habe ich die Vorlauftemperatur für die Anlage bei etwa 55 Grad limitiert. Bei höheren Temperaturen fährt die Anlage nicht etwa langsam ran, sondern taktet mit voller Leistung An dem Punkt finde ich die Miesens-OEM-Regler-Büchse einfach nur beschränkt...
PS: nicht wundern über die Kaltwassertemperatur. Der Sensor hängt 20cm unter der Therme da reicht die weitergeleitete Wärme um Blödsinn anzuzeigen. Die Außentemperatur hat in letzter Zeit Funkstörung, da muss ich auch irgendwann mal bei...
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Hmmm....
Ein paar Gedanken von mir: (Kein Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit )
Weiter oben schreibst du ja, dass die Heizung nur zwischen 9 und 21kW modulieren kann und alle 6 Minuten taktet.
Würde ich jetzt anhand deiner Diagramme sagen - die ist viiiiiiiieeeeel zu groß.
Du brauchst zumindest eine ganze Größe kleiner, damit die halbwegs mit der Modulation nach unten kommt, dann ist auch die Wassertemperatur nicht gleich so hoch, und du kannst über die Kondensation ( Brennwert statt Heizwert) auch nochmal ordentlich Energie aus dem Abgas ziehen.
Lässt sich halt schwer sagen, wieviel Effizienz du momentan verschenkst, aber ich vermute eine ganze Menge.
Auch kommt mir die Spreizung Vorlauf - Rücklauf relativ gering vor. Eventuell solltest du die Pumpe drosseln. Kälteres Wasser am Rücklauf bringt mehr Brennwert.
Auch beim Warmwasser wäre interessant, wieviel Energie du über die Wärmetauscher drüber bekommst. Sieht mir so aus, als würde die Heizung ganz kurz Vollgas fahren und dann sofort reduzieren weil der Tauscher die Wärme nicht los wird. Dafür spricht auch wieder die mangelnde Spreizung Vorlauf - Rücklauf.
Bei Warmwasser verlierst du in 3 Stunden 10°C. Eventuell solltest du da etwas in Isolierung investieren
Ein paar Gedanken von mir: (Kein Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit )
Weiter oben schreibst du ja, dass die Heizung nur zwischen 9 und 21kW modulieren kann und alle 6 Minuten taktet.
Würde ich jetzt anhand deiner Diagramme sagen - die ist viiiiiiiieeeeel zu groß.
Du brauchst zumindest eine ganze Größe kleiner, damit die halbwegs mit der Modulation nach unten kommt, dann ist auch die Wassertemperatur nicht gleich so hoch, und du kannst über die Kondensation ( Brennwert statt Heizwert) auch nochmal ordentlich Energie aus dem Abgas ziehen.
Lässt sich halt schwer sagen, wieviel Effizienz du momentan verschenkst, aber ich vermute eine ganze Menge.
Auch kommt mir die Spreizung Vorlauf - Rücklauf relativ gering vor. Eventuell solltest du die Pumpe drosseln. Kälteres Wasser am Rücklauf bringt mehr Brennwert.
Auch beim Warmwasser wäre interessant, wieviel Energie du über die Wärmetauscher drüber bekommst. Sieht mir so aus, als würde die Heizung ganz kurz Vollgas fahren und dann sofort reduzieren weil der Tauscher die Wärme nicht los wird. Dafür spricht auch wieder die mangelnde Spreizung Vorlauf - Rücklauf.
Bei Warmwasser verlierst du in 3 Stunden 10°C. Eventuell solltest du da etwas in Isolierung investieren
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ja, soweit ist mir das klar. Ich hatte mal mit dem Danfoss-Rechentool (DanBasic 6) den Energiebedarf fürs Haus überschlagen. Damit errechnete ich einen Heizbedarf von 9,5kW bei -14°C Außentemperatur. Kommt mit meinen Beobachtungen halbwegs hin. Die vorhandene Therme ist "nur" Heizwert. Prinzipiell müsste es eine Heizung mit 3-14kW können, effizient zu laufen. Da reicht die Leistung aber nicht, um den Durchlauferhitzer zu betreiben - dafür sollte der Brenner 21kW liefern können (9°C Kaltwasser zu 40°C Warmwasser)Sir_Death hat geschrieben: ↑So 28. Nov 2021, 21:10 Hmmm....
Ein paar Gedanken von mir: (Kein Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit )
Weiter oben schreibst du ja, dass die Heizung nur zwischen 9 und 21kW modulieren kann und alle 6 Minuten taktet.
Würde ich jetzt anhand deiner Diagramme sagen - die ist viiiiiiiieeeeel zu groß.
Du brauchst zumindest eine ganze Größe kleiner, damit die halbwegs mit der Modulation nach unten kommt, dann ist auch die Wassertemperatur nicht gleich so hoch, und du kannst über die Kondensation ( Brennwert statt Heizwert) auch nochmal ordentlich Energie aus dem Abgas ziehen.
Lässt sich halt schwer sagen, wieviel Effizienz du momentan verschenkst, aber ich vermute eine ganze Menge.
Da könnte ich noch bei, im Wohnzimmer (Führungsraum für die Anlage) die Ventile alle eine Stufe (Voreinstellung) runter nehmen, und dann evtl. in den oberen Etagen. An der Pumpe habe ich bisher nicht gestellt, da schau ich noch mal nach. Da hier über 8m Höhe bewältigt werden müssen (Keller EG OG Dachboden), weiß ich grad nicht, ob da viel Luft "nach unten" ist.Auch kommt mir die Spreizung Vorlauf - Rücklauf relativ gering vor. Eventuell solltest du die Pumpe drosseln. Kälteres Wasser am Rücklauf bringt mehr Brennwert.
Der Wärmetauscher ist mit einem kleinen Edelrostpufferbehälter (wenige 10L) in der Therme versteckt. Kann durchaus sein, dass der mittlerweile heftig verkalkt ist - die Heizung lief bis vor 1,5 Jahren auf Werkseinstellungen (70°C Heizung, 60°C Warmwasser).Auch beim Warmwasser wäre interessant, wieviel Energie du über die Wärmetauscher drüber bekommst. Sieht mir so aus, als würde die Heizung ganz kurz Vollgas fahren und dann sofort reduzieren weil der Tauscher die Wärme nicht los wird. Dafür spricht auch wieder die mangelnde Spreizung Vorlauf - Rücklauf.
Bei Warmwasser verlierst du in 3 Stunden 10°C. Eventuell solltest du da etwas in Isolierung investieren
Der Verlust kommt wahrscheinlich von mehreren Punkten und ist mir bisher nicht so bewusst aufgefallen, danke! Punkt 1 wäre: der vertikale Medienschacht ist Luftoffen zwischen Dachboden und Keller. Da könnte eine Abschottung schon helfen. Punkt 2: Es geht im Keller die Warmwasser + Zirkulation noch mal in den (unbeheizten) Waschkeller, um dort von unten Küche und Gäste-WC zu versorgen. Dummerweise ist dort alles mit Trockenbau verkleidet und schlecht zugängig. Aber notiert - hier kann ich ansetzen. Zuerst Nebentür und Fenster im Waschkeller dicht bekommen (Hauptpunkt für den Wärmeverlust), dann Rohrisolation (vorhanden ca 10mm Schaum) kontrollieren/tauschen, evtl. den Trockenbaukanal selbst mit Steinwolle auffüllen.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
DAS! war der ganz entscheidende Satz den ich bisher nicht gelesen (überlesen?) hatte.
Zusätzlich die Zirkulationsleitung - da wundert mich der Abfall in der Warmwassertemperatur überhaupt nicht mehr.
Für das Warmwasser solltest du dir unbedingt einen Speicher so-200-300L überlegen und gegebenenfalls die Zirkulationsleitung entfernen.
Mit einem Speicher der Größe kannst du die Therme dann auf das 3-14kW Brennwertgerät tauschen ohne Komfortverlust. Bis der Durchlauferhitzer warm ist und du Warmwasser zapfen kannst ist auch das warme Wasser aus dem Speicher an der Zapfstelle.
Ohne dir jetzt nahe treten zu wollen: Durchlauferhitzer UND Zirkulationsleitung passt irgendwie gar nicht. Klar dass die Heizung dann auf die viel zu hohe Leistung ausgelegt werden musste, damit das Warmwasser schnell warm ist. Dadurch ist sie aber viel zu groß fürs heizen.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Öh?
Ich hab eine 21kW Brennwerttherme.
Die ist auf 10kW heruntergeregelt.
Damit erwärme ich über einen großen Plattenwärmetauscher mein Warmwasser, mit Zirkulationsleitung.
Ich habe keinen Puffer.
Wenn ich Warmwasser will, drücke ich einen Taster und die Therme läuft für Max. 25Minuten im Warmwassermodus.
Es gibt damit keine Bereithaltungskosten und kein Legionellen Problem.
Und wenn der Heizungspuffer über 60Grad hat, kann ich damit mein Warmwasser erzeugen.
Ich hab eine 21kW Brennwerttherme.
Die ist auf 10kW heruntergeregelt.
Damit erwärme ich über einen großen Plattenwärmetauscher mein Warmwasser, mit Zirkulationsleitung.
Ich habe keinen Puffer.
Wenn ich Warmwasser will, drücke ich einen Taster und die Therme läuft für Max. 25Minuten im Warmwassermodus.
Es gibt damit keine Bereithaltungskosten und kein Legionellen Problem.
Und wenn der Heizungspuffer über 60Grad hat, kann ich damit mein Warmwasser erzeugen.
Urlaubsmodus
Hm, ich habe eine Bosch/Junkers GC 9000iW, die "Urlaubsmodus" kann (also nicht das elektrische vom Netz nehmen der Anlage, sondern Einstellung im Menü). Wenn man im Frühling oder Sommer oder Herbst wegfährt, finde ich das ganz praktisch, denn dann ist quasi alles aus: Warmwasserbereitung und Heizung, die Pumpe natürlich auch. Man spart Gas und Strom. Im Winter traue ich mich aber nicht, den zu aktivieren, weil ich nicht weiß, ob eine Frostschutzüberwachung eingebaut ist (nach meinem Verständnis wäre das bei Außentemperaturen <1°C ein gelegentliches "Aufwachen" des Kessels, Anwerfen der Pumpe und Messen der Rücklauftemperatur; Brenner ein, falls <5°C). Die Bedienungsanleitung schweigt sich darüber aus, und ich will nicht riskieren, daß im Winterurlaub die Leitungen platzen. Habt Ihr eine Ahnung, wie der Urlaubsmodus definiert ist?
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Poti an den Aussensensor und ausprobieren? Hast du dir mal das Inbetriebnahmehandbuch gezogen? Da steht manchmal deutlich mehr drin. Ich hab mal hier reingeschaut: https://www.heizungsdiscount24.de/pdf/J ... eitung.pdf, da findet sich tatsächlich garnichts zu der Funktion. Erstaunlich....
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ich habe eine ältere Junkerstherme, bei der war es tatsächlich so, dass die ab 4°C Außentemperatur in "Frostschutz" gegeangen ist. Das war ziemlich ätzend, da dann die Heizungspumpe 24/7 durchlief. In der Übergangszeit verbrauchte die Heizung also mehr Strom als Gas.
Da ich diese Zeit mit Luftkollektor und Romantikfeuer heizen will, habe ich dem Außensensor ein Paralellwiderstand verpasst (5K6) und jetzt läuft die Heizungspumpe nur noch bei Minusgraden.
Bei dir hängt der Frostschutz - laut Handbuch - von der Kesseltemperatur ab, das erfordert schon mehr Mut da die Kennlinie zu "optimieren".
Ob der im Urlaubmodus greift, könnte man z.B. mit Kältespray testen, wenn der Sensor zugänglich ist.
Gruß
Sterne
Da ich diese Zeit mit Luftkollektor und Romantikfeuer heizen will, habe ich dem Außensensor ein Paralellwiderstand verpasst (5K6) und jetzt läuft die Heizungspumpe nur noch bei Minusgraden.
Bei dir hängt der Frostschutz - laut Handbuch - von der Kesseltemperatur ab, das erfordert schon mehr Mut da die Kennlinie zu "optimieren".
Ob der im Urlaubmodus greift, könnte man z.B. mit Kältespray testen, wenn der Sensor zugänglich ist.
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- Heaterman
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ich hab auch so eine unmoralische Preiserhöhung gekriegt. Vergiss Check24, Verivox, Web.de & Co. Lokal bei Grundversorgern und Stadtwerken manuell die Preise abklappern. Die Vergleichsportale setzen die (teuren) Versorger an die Spitze, die ihnen Provisionen zahlen. Da werden viele Anbieter gar nicht erst aufgelistet, z. B. mein Stromdealer. Dann noch diese Bonus- und Wechselprämientrickserei und diverse andere Nebelkerzen auf diesen Portalen ...
Ist bei Strom genauso. Ich hab seit ein paar Jahren ein ganz kleines Stadtwerk an der polnischen Grenze aufgetan, die verkaufen nach wie vor für 24,8 cent. Zufällig im Gespräch mit Bekannten „gefunden”.
Ich hab letztlich genau das von TDI aufgelistete Angebot angenommen, auf 12 Monate fest, 1 Monat Kündigung, da wird der Markt kaum drunter gehen. Kostet inklusive höherem Grundpreis bei EWE ca. 200 € im Jahr mehr - dafür mach ich keine Klimmzüge, zumal die Heizung aus 2019 stammt und ich immer noch an der Leistungsschraube drehe. Derzeit läuft das Ding (einstellbar von 6 bis 21 kW) bei 10 kW bei 240 qm ungedämmter Bude, FBH und genau bedarfsgerechter Einzelraumregelung, da hält sich die verschleißfreudige Taktung in Grenzen.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Dann komme ich zu spät, so wie es aussieht. Aktuell will EWE 11,82 Ct/kWh bei neu abgeschlossenen Verträgen
Dann muss der Holzofen im nächsten Jahr öfter ran
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Einfach eine moderne Pumpe verbauen, die automatisch von 0-100% aufgrund des Durchflusses regelt?Sterne hat geschrieben: ↑Mo 29. Nov 2021, 18:48 Ich habe eine ältere Junkerstherme, bei der war es tatsächlich so, dass die ab 4°C Außentemperatur in "Frostschutz" gegeangen ist. Das war ziemlich ätzend, da dann die Heizungspumpe 24/7 durchlief. In der Übergangszeit verbrauchte die Heizung also mehr Strom als Gas.
Da ich diese Zeit mit Luftkollektor und Romantikfeuer heizen will, habe ich dem Außensensor ein Paralellwiderstand verpasst (5K6) und jetzt läuft die Heizungspumpe nur noch bei Minusgraden.
Bei dir hängt der Frostschutz - laut Handbuch - von der Kesseltemperatur ab, das erfordert schon mehr Mut da die Kennlinie zu "optimieren".
Ob der im Urlaubmodus greift, könnte man z.B. mit Kältespray testen, wenn der Sensor zugänglich ist.
Gruß
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Genau, wenns festgefroren ist, pumpt nichts mehr ne, im Ernst: der Test mit dem Widerstand statt Außentempsensor sollte Aufschluss geben.Chemnitzsurfer hat geschrieben: ↑Di 30. Nov 2021, 09:57 Einfach eine moderne Pumpe verbauen, die automatisch von 0-100% aufgrund des Durchflusses regelt?
Wundert mich aber trotzdem, weil das Thema in der Anleitung meiner Heizkiste ausführlich, mit den entsprechenden Vorrangsregelungen erklärt ist.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Bei mir genauso, mit Mitnetz/Mitgas:
Für das Produkt MITGAS Einheizpreis 12M gelten derzeit folgende Preise (brutto):
Stufe 1 0 - 95.793 kWh
Verbrauchspreis 8,07 Cent/kWh
Grundpreis 14,25 Euro/Monat
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Bei uns läuft Ende des Jahres die Preisbindung aus, der Preis würde dann auf 7,8 Cent/kWh steigen. Alternativ hat man uns einen 24Monate-Vertrag mit 7,4 Cent/kWh angeboten.
Ja, das war auch unsere Feststellung. Der günstigste Anbieter mit Standardeinstellungen lag bei >15 Cent/kWh. Erst wenn man die direkte Wechselmöglichkeit deaktiviert, kommen auch nicht völlig überteuerte Preise. Die Sparmöglichkeiten sind aber begrenzt, wir bleiben bei den Stadtwerken zwei Orte weiter.Heaterman hat geschrieben: ↑Di 30. Nov 2021, 07:38 Vergiss Check24, Verivox, Web.de & Co. Lokal bei Grundversorgern und Stadtwerken manuell die Preise abklappern. Die Vergleichsportale setzen die (teuren) Versorger an die Spitze, die ihnen Provisionen zahlen. Da werden viele Anbieter gar nicht erst aufgelistet, z. B. mein Stromdealer. Dann noch diese Bonus- und Wechselprämientrickserei und diverse andere Nebelkerzen auf diesen Portalen ...
Re: Urlaubsmodus
Ich hatte neulich eine Diskussion über das Thema, weil wir im neuen Haus noch keine Heizung haben. Vaddern hat mich dann beruhigt, der Nachbar (alles gleiche Siedlung) mit quasi baugleichem Haus hat jedes Jahr zu Weihnachten seine Heizung komplett abgeschaltet und ist bis Mitte/Ende Januar in den Urlaub gefahren. Die Häuser sind Anfang 70er gebaut und quasi nicht isoliert. Bis da was auffriert brauchts wohl schon einige Zeit. Aber ich weiß ja auch nicht wie lange du Urlaub machst
Re: Urlaubsmodus
Ich kenne das aus leidvoller Erfahrung auch andersPappnase hat geschrieben: ↑Mi 1. Dez 2021, 11:48Ich hatte neulich eine Diskussion über das Thema, weil wir im neuen Haus noch keine Heizung haben. Vaddern hat mich dann beruhigt, der Nachbar (alles gleiche Siedlung) mit quasi baugleichem Haus hat jedes Jahr zu Weihnachten seine Heizung komplett abgeschaltet und ist bis Mitte/Ende Januar in den Urlaub gefahren. Die Häuser sind Anfang 70er gebaut und quasi nicht isoliert. Bis da was auffriert brauchts wohl schon einige Zeit. Aber ich weiß ja auch nicht wie lange du Urlaub machst
Es macht keinen Spaß, eingefrorere Leitungen wieder gangbar zu machen. Noch schlimmer ist, wenn du es nicht sofort bemerkst und die Leckagen nach dem Auftauen suchen gehen musst.
Re: Urlaubsmodus
es gibt Schweissgeräte, die einen "Auftaumodus" haben... damit machts Spass.
(sofern man an die Leitungen rankommt - wenn die in der Wand verlaufen wirds kompliziert und knifflig... )
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Habe heute auch meine Gaspreiserhöhung bekommen. Von 1,7ct/kWh auf 4,1ct/kWh
Ist aber noch immer der günstigste Anbieter.
Ist aber noch immer der günstigste Anbieter.
- Shapeshifter
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
welcher Anbieter? Das ist ja ziemlich billig.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Das ist auch AT, nicht DE...
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
EVN
Österreich....
Österreich....
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Die Preispolitik der Energieanbieter ist doch wohl nur Dünnschiß.
Glauben die im Ernst, das merkt keiner?
Erzählen einem was von "Für den hohen Preis können WIR ja nix, weil wegen der CO2 Abgaben"
Die CO2 Abgabe kostet 2025 55Euro pro Tonne, für den Gaskunden bedeutet das 1 Cent mehr pro kWh, also bei 18000 wären das 180 Euro im Jahr 2025.
FETT schreiben die immer "CO2-Preis treibt Heizkosten in die Höhe"
Dann kommen die noch mit
Alles nur Ausreden für Preiserhöhungen, sinken die Preise am Energiemarkt, dann bekommen der Kunde das 1/2Jahr später mit.
Glauben die im Ernst, das merkt keiner?
Erzählen einem was von "Für den hohen Preis können WIR ja nix, weil wegen der CO2 Abgaben"
Die CO2 Abgabe kostet 2025 55Euro pro Tonne, für den Gaskunden bedeutet das 1 Cent mehr pro kWh, also bei 18000 wären das 180 Euro im Jahr 2025.
FETT schreiben die immer "CO2-Preis treibt Heizkosten in die Höhe"
Dann kommen die noch mit
Darauf hin haben die die Preise so hoch geschoben. Nur weil es im November mal an der Börse teuer war.Der Börsenpreis für Erdgas hat ein historisches Hoch ereicht. Im November 2021 lag der Preis für eine Megawattstunde bei über 90 Euro.
Alles nur Ausreden für Preiserhöhungen, sinken die Preise am Energiemarkt, dann bekommen der Kunde das 1/2Jahr später mit.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Wie erklärst du das einige Anbieter Konkurs sind ?
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Vor allem erkläre ich, das die nun folgende Diskussion hier absolut nicht hingehört! Also bitte!
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Geil... Hatte mich schon gewundert das ich von meinem Gasanbieter noch nichts gehört hatte.
Heute habe ich dann per Mail die Kündigung meines Gasbelieferungsvertrags zum 02.12.2021 bekommen. Seit wann darf man denn bitte einen Vertrag um sieben Tage rückwirkend Kündigen?
Jetzt Zwei Fragen an euch:
1) Irgendwelche konkreten Empfehlungen für neuen Anbieter?
Bin jetzt natürlich in der Ersatzversogung und muss da gewaltig blechen (14,78cent/Kwh und 155,40eur/a)
Neuer vertrag beim Grundversorger würde genausoviel kosten.
2) Meiner Meinung nach ist die Kündigung so nicht rechtlich sauber. Die müssen sich doch selber an ihre Kündigungsfrist (6wochen lt. Vertrag) halten. Was kann ich dagegen tun?
Heute habe ich dann per Mail die Kündigung meines Gasbelieferungsvertrags zum 02.12.2021 bekommen. Seit wann darf man denn bitte einen Vertrag um sieben Tage rückwirkend Kündigen?
Jetzt Zwei Fragen an euch:
1) Irgendwelche konkreten Empfehlungen für neuen Anbieter?
Bin jetzt natürlich in der Ersatzversogung und muss da gewaltig blechen (14,78cent/Kwh und 155,40eur/a)
Neuer vertrag beim Grundversorger würde genausoviel kosten.
2) Meiner Meinung nach ist die Kündigung so nicht rechtlich sauber. Die müssen sich doch selber an ihre Kündigungsfrist (6wochen lt. Vertrag) halten. Was kann ich dagegen tun?
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
gas.de hat alle Kunden gekündigt.MichelH hat geschrieben: ↑Do 9. Dez 2021, 17:44 Geil... Hatte mich schon gewundert das ich von meinem Gasanbieter noch nichts gehört hatte.
Heute habe ich dann per Mail die Kündigung meines Gasbelieferungsvertrags zum 02.12.2021 bekommen. Seit wann darf man denn bitte einen Vertrag um sieben Tage rückwirkend Kündigen?
Jetzt Zwei Fragen an euch:
1) Irgendwelche konkreten Empfehlungen für neuen Anbieter?
Bin jetzt natürlich in der Ersatzversogung und muss da gewaltig blechen (14,78cent/Kwh und 155,40eur/a)
Neuer vertrag beim Grundversorger würde genausoviel kosten.
2) Meiner Meinung nach ist die Kündigung so nicht rechtlich sauber. Die müssen sich doch selber an ihre Kündigungsfrist (6wochen lt. Vertrag) halten. Was kann ich dagegen tun?
Tun dagegen kannst du wohl nix. Die sind vermutlich Pleite.
Mein örtlicher Anbieter gibt mir für 8Ct und 149Euro Grundgebühr "Erdgas natürlich" mit Co2 Ausgleichsprogramm.
- Heaterman
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Hab ich heute auch gekriegt. Lass mich raten, gas.de? Jetzt geht die große Auslese los ... wird noch mehr Leute treffen.
Die scheinen selbst überrascht worden sein, denn sie haben allen Kunden gekündigt. Der Laden hat ja auch zig Unterfirmen.
Zum Glück hab ich schon einen neuen Vertrag ab 1.1.
Die scheinen selbst überrascht worden sein, denn sie haben allen Kunden gekündigt. Der Laden hat ja auch zig Unterfirmen.
Zum Glück hab ich schon einen neuen Vertrag ab 1.1.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ja, natürlich Gas.de.
Hab jetzt nen neuen Vertrag ins Auge gefasst.
Ich hatte damals den Verbrauch ziemlich hoch eingeschätzt und dementsprechend viel gezahlt. Mit dem neuen Verrauchswert (deutlich realistischer) würde ich jetzt beim neuen Anbieter ungefähr soviel zahlen wieder bisher.
Immerhin ein kleiner Trostblick...
Ich hoffe nur das die jetzt wirklich die alten Verträge sauber abwickeln und ich mein zuviel gezahltes Guthaben zurückbekomme.
Hab jetzt nen neuen Vertrag ins Auge gefasst.
Ich hatte damals den Verbrauch ziemlich hoch eingeschätzt und dementsprechend viel gezahlt. Mit dem neuen Verrauchswert (deutlich realistischer) würde ich jetzt beim neuen Anbieter ungefähr soviel zahlen wieder bisher.
Immerhin ein kleiner Trostblick...
Ich hoffe nur das die jetzt wirklich die alten Verträge sauber abwickeln und ich mein zuviel gezahltes Guthaben zurückbekomme.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Also, der Laden ist nicht insolvent, er liefert nur kein Gas mehr. Wer jetzt in eine längere Zeit der Grundversorgung fällt, weil er einen länger laufenden Vertrag mit gas.de/grünwelt hat, sollte die durch die Grundversorgung auflaufenden Mehrkosten dokumentieren und Schadenersatz fordern.
Wenn die diesen Monat schon abgebucht haben - zurückrufen!
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Da frag ich mich so langsam wie Hausverwaltungen damit umgehen?
Jedenfalls hab ich erstmwal ne WW und FBH Zwischenablesung gemacht als hier die Hipsbotschaften eintrudelten.
Nicht, dass die mir das ganze Jahr zum hohen Gaspreis abrechnen wollen
Jedenfalls hab ich erstmwal ne WW und FBH Zwischenablesung gemacht als hier die Hipsbotschaften eintrudelten.
Nicht, dass die mir das ganze Jahr zum hohen Gaspreis abrechnen wollen
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ach ja, das steht mir auch bevor: Zum Jahreswechsel den Zähler ablesen. Dummerweise isses der Wasserzähler tief drunten und ganz weit weg vom Licht. Irgendwie muss ich das Schmierfone an den dicken Teleskopmast bekommen und dann aus der Ferne knipsen. Diese Aufgabe hatte ich schon fast verdrängt - Danke für die Erinnerung!
MfG. Andreas
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Mach dochn Video, dann musste nicht aus der Ferne auslösen.
Aufnahme starten, reinhalten, kurz warten, rausholen, aufnahme stoppen, ablesen, löschen.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Dann ist es dunkel - es muss schon ein Foto mit Licht sein!
MfG. Andreas
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Video mit Licht geht doch auch zumindest an meinem huawei
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Wahrscheinlich kann man doch beruhigt mit Gas weiter heizen, denn auch der Strompreis vervielfacht sich. Nicht nur, weil Strom zukünftig mit Gas gemacht wird:
https://taz.de/Strom-wird-immer-teurer/!5818968/
Vielleicht ist das Geld doch in Isolierung am besten investiert...
https://taz.de/Strom-wird-immer-teurer/!5818968/
Vielleicht ist das Geld doch in Isolierung am besten investiert...
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Energie wird teurer
Je nach Energieform früher oder später. Natürlich mit ein paar "Störfaktoren" wie Sturm/Käferholz und einen kleinen Teil Politik.
Und wie an der Börse - nicht auf fahrende Züge aufspringen.
Je nach Energieform früher oder später. Natürlich mit ein paar "Störfaktoren" wie Sturm/Käferholz und einen kleinen Teil Politik.
Und wie an der Börse - nicht auf fahrende Züge aufspringen.
Urlaubsmodus
Danke, der Außentemperatursensor hängt gut zugänglich, da kann ich mal mit Kältespray draufhalten. Sinnvoller wäre aber, wenn der Kessel 1 x pro Tag die Pumpe anwirft und anhand der Vorlauftemperatur entscheidet. Denn wenn ich mit den Öfen heize, sollte der Sensor draußen –20°C spüren ohne daß der Kessel in Panik verfällt. Ich rufe mal beim Hersteller an. Die konnten mir immerhin damals auch sagen, daß der Kessel auch an einer Rechteck-USV läuft, was er tatsächlich auch unbeschadet tut.Sterne hat geschrieben: ↑Mo 29. Nov 2021, 18:48 Da ich diese Zeit mit Luftkollektor und Romantikfeuer heizen will, habe ich dem Außensensor ein Paralellwiderstand verpasst (5K6) und jetzt läuft die Heizungspumpe nur noch bei Minusgraden.
Bei dir hängt der Frostschutz - laut Handbuch - von der Kesseltemperatur ab, das erfordert schon mehr Mut da die Kennlinie zu "optimieren".
Ob der im Urlaubmodus greift, könnte man z.B. mit Kältespray testen, wenn der Sensor zugänglich ist.
Gruß
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Fängt jetzt auch mit Strom an wies aussieht.MichelH hat geschrieben: ↑Do 9. Dez 2021, 17:44 Geil... Hatte mich schon gewundert das ich von meinem Gasanbieter noch nichts gehört hatte.
Heute habe ich dann per Mail die Kündigung meines Gasbelieferungsvertrags zum 02.12.2021 bekommen. Seit wann darf man denn bitte einen Vertrag um sieben Tage rückwirkend Kündigen?
Hab soeben (29.12.21) ne Mail bekommen, dass mein Stromvertrag zum 21.12.21 gekündigt wird.
Ja klar, bei ner E-Mail...Aufgrund der Feiertage zum Ende des Jahres erreicht Sie diese Mitteilung trotz unserem größten Bemühen aus technischen Gründen möglicherweise erst nach dem Ende der Strombelieferung. Dafür bitten wir um Entschuldigung.
Eröhen könsse nicht mehr, habense ja diesjahr schon gemacht.
edit:
WTF!
e.on will 67cent/kWh!
Dass Vattenfall mal "günstig" is mit 32cent/kWh sagt schon alles?
Die Frage is jetz ob ich nen 12Monate (30,9cent/kWh) oder 24Monate (31,4cent/kWh) Vertrag (Preisbindung) bei den Stadtwerken mache.
Ich meine, die würden doch auch kündigen wenn der Preis noch mehr explodiert?
-> Mit Strom heizen könnt ihr direkt vergessen.
Da is ja echt Party im Puff ...Anfang Dezember lag der Strompreis bei 229,11 Euro. Im Dezember des Vorjahres wurden dafür noch 42,67 Euro fällig – ein Plus von 488 Prozent.
Am 22. Dezember 2021 erreichte der Preis für eine Megawattstunde Strom um 17 Uhr mit 529,20 Euro den Tageshöhepunkt und stieg damit innerhalb eines halben Tages um 67 Prozent.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Die Blase platzt hoffentlich irgendwann - momentan sind es Heuschrecken, die mit Spekulationen den schnellen Reibach machen. Klar zeigt die Preistendenz nach oben und wird uns im kommenden Jahr noch weiter steigende Preise bringen. Das, was seit Herbst an der Strombörse passiert, ist aber primär Zockerei mit Kurswetten auf steigende Preise. Das könnte man - wegen "existenziellem Grundbedarf" - politisch unterbinden.
Jetzt muss ich vorsichtiger werden, damit man mich nicht wegen politischer Agitation anfährt: Der aktuellen Regierung passt das aber ganz gut in den Kram! In den Gesellschaftsbereichen, in denen es möglich ist, muss der Verbrauch runter. Also in den Privathaushalten! Insofern wäre es auch kontraproduktiv, wenn die Bevölkerungsmehrheit elektrisch heizen oder Auto fahren würde. Verbrauchsreduzierung erzielt man marktseitig sehr wirksam über den Preis als Folge einer eingeleiteten und perspektivischen Verknappung. Die wiederum resultiert aus der erfolgten und angekündigten Abschaltung von konventionellen Kraftwerken. "Blümchenstrom" steht nicht dann in ausreichendem Umfang zur Verfügung, wenn er gebraucht wird - und speichern können bzw. wollen wir nicht. Schmutzigen Strom aus dem Ausland zukaufen aber auch nicht. Hinzu kommt, dass sich über den Preis erpressbar macht, wer selbst nichts produziert. Und letztlich freut sich der Finanzminister über die sprudelnden Mehreinnahmen. Die neue Regierung hat wie wir noch viel vor. Allerdings ebenso wie wir leere Taschen.
Zurück zum Thema! Wer derzeit an einen günstigen Vertrag kommt, der sollte nehmen, was er kriegt. Ich würde auf zwei Jahre Preisbindung pokern und es darauf anlegen, selbst wenn der Vertrag ggf. vom Anbieter vor Ablauf gekündigt wird. Die Preisspirale nimmt erst Fahrt auf, das war noch nicht alles! Selbst wer seinen derzeitigen Vertrag auch nur für ein Jahr halten kann, der kommt zumindest über das "heiße Jahr 2022".
Jetzt muss ich vorsichtiger werden, damit man mich nicht wegen politischer Agitation anfährt: Der aktuellen Regierung passt das aber ganz gut in den Kram! In den Gesellschaftsbereichen, in denen es möglich ist, muss der Verbrauch runter. Also in den Privathaushalten! Insofern wäre es auch kontraproduktiv, wenn die Bevölkerungsmehrheit elektrisch heizen oder Auto fahren würde. Verbrauchsreduzierung erzielt man marktseitig sehr wirksam über den Preis als Folge einer eingeleiteten und perspektivischen Verknappung. Die wiederum resultiert aus der erfolgten und angekündigten Abschaltung von konventionellen Kraftwerken. "Blümchenstrom" steht nicht dann in ausreichendem Umfang zur Verfügung, wenn er gebraucht wird - und speichern können bzw. wollen wir nicht. Schmutzigen Strom aus dem Ausland zukaufen aber auch nicht. Hinzu kommt, dass sich über den Preis erpressbar macht, wer selbst nichts produziert. Und letztlich freut sich der Finanzminister über die sprudelnden Mehreinnahmen. Die neue Regierung hat wie wir noch viel vor. Allerdings ebenso wie wir leere Taschen.
Zurück zum Thema! Wer derzeit an einen günstigen Vertrag kommt, der sollte nehmen, was er kriegt. Ich würde auf zwei Jahre Preisbindung pokern und es darauf anlegen, selbst wenn der Vertrag ggf. vom Anbieter vor Ablauf gekündigt wird. Die Preisspirale nimmt erst Fahrt auf, das war noch nicht alles! Selbst wer seinen derzeitigen Vertrag auch nur für ein Jahr halten kann, der kommt zumindest über das "heiße Jahr 2022".
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ich fühle mich so dumm, die Werbung der Vergleichsseite ist schon beleidigend und jetzt war ich auf deren Internetseite.
Mein Ökostrom steigt um einen Cent, im Vergleich zu anderen Steigerungen die noch auf uns zukommen ist das Pillepalle.
https://energy-charts.info/charts/price ... rval=month
Es beruhigt sich schon wieder - oder ist das nur die Ferienzeit?
Mein Ökostrom steigt um einen Cent, im Vergleich zu anderen Steigerungen die noch auf uns zukommen ist das Pillepalle.
https://energy-charts.info/charts/price ... rval=month
Es beruhigt sich schon wieder - oder ist das nur die Ferienzeit?
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
beruhigung wäre 60 euro.
Die franzosen haben da gerade um die 15 AKW außer funktion, die kaufen auch noch ordentlich ein.
Strom von deutschland nach österreich und schweiz ist ja im winter nichts ungewöhnliches.
https://www.agora-energiewende.de/servi ... 021/today/
bei mir war erhöhung von 29 auf 41 cent
Die franzosen haben da gerade um die 15 AKW außer funktion, die kaufen auch noch ordentlich ein.
Strom von deutschland nach österreich und schweiz ist ja im winter nichts ungewöhnliches.
https://www.agora-energiewende.de/servi ... 021/today/
bei mir war erhöhung von 29 auf 41 cent
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Wohl eher da, wo es keine Lobbygruppen gibt. Denn mal ehrlich, was macht diese Regierung an anderer Stelle, um den Strombedarf nach Oben zu treiben? Die Digitalisierungströte plärrt und plärrt, die Schulen sollen statt billiger, langlebiger und fast unkaputtbarer Kreidetafeln jetzt Digitaltafeln mit horrendem Strombedarf und Wartungskosten bekommen, jedes Kind mindestens ein Tablet, dazu natürlich noch weitere Rechner usw., die spätestens alle 5 Jahre neu gekauft und entsorgt werden müssen, weil dann Windows aus Lizenzgründen nicht mehr darauf laufen darf. Dass man dann noch mit Strom fahren soll, wurde ja schon gesagt. Nein, die Regierung strebt definitiv keine Stomersparnis und Resourcenschonung an (sieht man schon daran, dass Madame Bärbock medienwirksam mit dem Zug nach Brüssel fuhr, während ihr Flugzeug leer hinterherflog, damit die Dame bei der Abreise nicht nochmal im Unterschichtviehtransporter sitzen musste.). Es ist schon bemerkenswert, wie die Preistreiberei besonders bei den unabdingbaren Sachen, die besonders die unteren Einkommen überproportional mehr belasten, betrieben wird, gerade jetzt, wo dank China an allen Fronten die Einnahmen wegbrechen. Man könnte eine gezielte Verarmungspolitik vermuten, aber das wäre natürlich Aluhut und ist somit automatisch widerlegt.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Mein Stromversorger (Stromio.de) hat auch die Grätsche gemacht.
Rückwirkend zum 21.12.2021 wurde der Liefervertrag gekündigt.
Jetzt bin ich bis 01.01.2022 in der Grundversorgung der REWAG (Regensburger Energie und Wasser).
Erst ab 01.01.2022 bin ich bei Vattenfall, hab zum Glück schon einen neuen Vertrag.
Jetzt hat mir die REWAG die Preisliste geschickt:
89,33 ct/kWh
Das ist Wucher!!
zum Glück nur für 10 Tage.
Rückwirkend zum 21.12.2021 wurde der Liefervertrag gekündigt.
Jetzt bin ich bis 01.01.2022 in der Grundversorgung der REWAG (Regensburger Energie und Wasser).
Erst ab 01.01.2022 bin ich bei Vattenfall, hab zum Glück schon einen neuen Vertrag.
Jetzt hat mir die REWAG die Preisliste geschickt:
89,33 ct/kWh
Das ist Wucher!!
zum Glück nur für 10 Tage.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ja, hatte ich ja schon geschrieben.
Die haben bundesweit allen gekündigt!
Ich hab mich jetzt bei Berlinstrom angemeldet, aber bisher kam noch keine Bestätigungsmail, verdächtig!
-> https://berlinerstadtwerke.de/produkte/berlinstrom/#
Das wollt ich eigentlich schon bei der stromio Preiserhöhung machen, aber der Unterschied war 0,x cent.
Daher hat ichs gelassen, war wohl ne plöde Idee.
Holy
Das mit den Solarzellen auf dem Balkon wird wohl doch langsam dringend?