Geha compact 327 3LCD Beamer streikt

[tschäikäi]

Moinsen,
nachdem ich in einem blöden Anfall schon im "Informationspool" gepostet hatte...

"Geha compact 237 plus Servicemanual gesucht"

Fehler: Lässt sich normal einschalten, Lampe brennt, kein Bild.
Heißt es wird immer "schwarz" projiziert, er sucht keinen Eingang.
Schwarzes Bild auf allen 3 LCDs.

Find ichs sinnvoller das hier zu fragen.
Also erstens: Ich wüsste gern ob wer ein Servicemanual hat.
Zweitens die Story: Ich hab den Beamer abgegriffen, als ihn in einer Schulungseinrichtung
jemand in die Tonne werfen wollte.
"Is runter gefallen, geht nimmer."
Nun gut, war komplett tot. Aufgeschraubselt, Resetjumper gesetzt, ging wieder. Einwandfrei, wie am ersten Tag.

Dann hab ich das Ding nem Kollegen gegeben, der wollte damit fernsehen. Also da an die Decke geschraubt,
3 Wochen später meint er er braucht ihn doch nicht. Er is zwischendurch angeblich nicht gelaufen,
war kein Adapterkabel von Scart auf VGA da. Was immer in der Zwischenzeit passiert ist, seitdem hat er dieses Problem.

Also, Lampe geht an, Lüfter laufen, kein Bild. Alles schwarz.
Bzw. grau, son LCD Ding kann ja nur dunkelgrau. Zieht man im Betrieb ein FFC Kabel von nem TFT ab, sieht man entsprechend
die jeweilige Farbe kurz flackern. Also dann wird das TFT kurz durchlässig. Vertikale Streifen, kein Bild.
Ich hab zuerst auf die Stromversorgung getippt, aber das NT wirft alle benötigten Spannungen aus.
Nun weiß ich grad nimmer weiter.

Gruß Julian

[Nicki]

Vorsicht, es gibt TFTs die ausgeschaltet dunkel sind (z.B. billige MP4-Player) und welche die ausgeschaltet hell sind (Gameboy Color).

[tschäikäi]

Moin Nicki, die hier sind ausgeschaltet dunkel. Wenn ich die Stecker abzieh
werden se jedenfalls nicht heller. Außer halt son kurzes Auflackern wie mans von
TFT (Bildschirmen) kennt, die nen Wackler am Folienleiter zum Panel haben.
Ich gehe stark davon aus, dass hier kein Saft an die Panels kommt,
wenns ein Fehler im Bildsignal wäre hätte man doch wahrscheinlicher son LSD- Gemälde
(viele bunte Streifen)...

Ich warte auf weitere Instruktionen.

[Bjoern]

Sind denn wirklich alle Spannungen da? Idr. werden direkt aufm Mainboard noch andere Spannungen produziert (aber halt nicht immer). Ob die LCDs wirklich angesteuert werden, lässt sich ja mit nem Oszi prüfen sofern vorhanden?

[Nicki]

Was für ein Controller hängt denn da dran?
Vielleicht gibts ja ein Datenblatt dazu...

[tschäikäi]

Ich ahb nur die Eingangsspannungen des Mainboards gemessen, die das NT liefert.
12v, 17V, 5V, 5Vsb -12V und O/F. Weiß jemand was O/F sein könnte?
Da hab ich 3,2V im Standby und im Betrieb nix.
Ich mach mal ein Bild, da gibts mehrere Kontrollöre, weiß nicht welcher was macht...

edit, hier Bild. Achtung, 2,7MB.

[Bjoern]

O/F... ON/OFF, wird aktiv low gezogen zum Anschmeißen. So meine Vermutung.

[tschäikäi]

Scheint ja zu passen, Björn.
Er benimmt sich auch völlig normal, außer dass halt kein Bild gebeamt wird.
Heißt keine Fehler, kein Piepsen o.ä.

[Bjoern]

Hm... Sind die Spannungen alle nur vorhanden oder vorhanden und in einem brauchbaren Zustand (Ripple usw.)?
Kannst du die Signalwege vom Videosignal verfolgen? Ausgehend vom Eingang oder ausgehend von den LCDs kann man ja mal gucken, ab wo/bis wo ein Signal vorhanden ist.
Schwingen alle Quarze?

[tschäikäi]

Ich habe ja kein Signal angeklemmt.
Heißt, ich hatte, aber der Fehler sitzt wo anders.
Normalerweise, wenn der Beamer ohne Eingangssignal läuft,
wir ja ein Bild angezeigt. Er schaltet die Eingänge durch, zeigt Symbole wie "DVI", "VGA 1"
usw. an. Das is ja auch nicht mehr da. Es projiziert einfach ein dunkelgraues (schwarzes) Fenster.
That's all.
Wenn ich wüsste, wo ich anfangen soll nach dem internen Signal zu suchen, wär ich schon weiter.

[Bjoern]

Okay, nächste Vermutung: Das Netzteil hat laut deiner Auflistung keine 3,3V, ich vermute aber, dass das teil 3,3V benötigt, u.a. für den Haupt-IC -> 3,3V Regler suchen und prüfen.

[tschäikäi]

Hab ich, der sitzt oberhalb vom NT-Stecker neben dem Schriftfeld (JP1 JP2 VPPEN VPPON....) und läuft.

[eJunkie]

Guck mal ob die Quarze schwingen. Wenn so ein Teil einen kräftigen Ditsch bekommen hat kann so ein Kristal schon mal was mitbekommen.

[tschäikäi]

Ich hab noch nie was mit Quarzen gemacht, also einfach Ozzi parallel hängen und gucken ob was
regelmäßiges aufm Schirm erscheint.
Wenn gar nix kommt, wie teste ich die Dinger im ausgelöteten Zustand?

[Bjoern]

Jo, einfach gucken obs gleichmäßig wackelt, wenn das Oszi ausreichend Bandbreite hat, nachgucken ob die Frequenz mit der aufgedruckten überein stimmt.
Zum testen hab ich mal folgendes gesehen:
BC547, an den Emitter nen Widerstand nach masse im Bereich 1-3k oder so, parallel dazu ~100p.
Kollektor über 10fachen Widerstandswert auf Basis, von Basis ein baugleicher Kondensator zum Emitter.
An den Kollektor ne ausreichende Spannung anlegen (5-12V je nach Bauteilwerten), Quarz zwischen basis und Masse anschließen, am Emitter messen.

[uint32t]

Zum Gucken ob da was schwingt, bringt man meist mit nem normalen Oszi-Tastkopf auch auf 10:1 die Schwingung zum erliegen, da kapazitiv schon zu große Dämpfung eingebracht wird.
Trickkiste: einen Widerstand an die Tastkopfspitze, so 4k7 oder 10k, und das mal an einen der Quarzanschlüsse ranhalten. Guten Massepunkt sollte man auch haben, das ist meist in der Nähe des Quarzes an den Lastkondensatörchen zu finden.

[tschäikäi]

Gut, ich hab ja mehrere Quarze und mal drauflos gemessen.
Erst Gehäuse gegen Masse, da hatte ich überall, außer bei einem nen Sägezahn mit sehr
geringer Amplitude.
An dem verdächtigen (6MHz) und (einem 10MHz als Vergleich) Drähtchen angelötet,
nach außen geführt, gemessen.
An dem einen messe ich genau 10MHz bei 3,9Vss gegen Masse, astreiner Sinus.
Das verdächtige macht nix.

So, scheint ja eindeutig zu sein.

Aaber: woher soll ich wissen ob das Quarz angesteuert wird? Wenn ich die Gehäusebeinchen gegen Masse messe,
kommt nix, auch kein DC. Also is doch möglich dass das Ding gar nicht arbeiten soll oder aber nciht arbeiten kann weils keinen Saft kriegt.

Jetzt brauche ich nur noch ne Möglichkeit, ein 6MHz Quarz zu simulieren.
Ich suche zwar fieberhaft in der Bastelkiste, aber bisher erfolglos.

[Bjoern]

Wenn du keinen Funktionsgenerator hast der ein geeignetes Ausgangssignal liefert... hmmm... Je nachdem wie stabil die Frequenz wirklich sein muss, könnte ein RC Oszillator testweise tun. Das einfachste wird vermutlich die Beschaffung eines neuen Quarzes sein...

[tschäikäi]

Mein Funktionsgenerator kann echt alles, Sinus, Kosinus, Säbelzahn und wie sie alle heißen.
Aber nur bis 5MHz, das dumme Ding.

[MrD]

Ich hab noch nie was mit Quarzen gemacht

HA! Am Stammtisch warst du doch dauernd vor der Tür zum Quarzen

[tschäikäi]

Deine Bemerkungen sind doch immer noch die sinnvollsten, Mr.D, Sir.

[Bjoern]

Also musst du es nur schaffen, mit 6MHz zu Quarzen

[xoexlepox]

Drähtchen angelötet, nach außen geführt, gemessen.

Was verstehst du (in diesem Fall) unter "nach aussen geführt"? Wie schon geschrieben wurde, bringt u.U. selbst ein 10:1 Tastkopf (<10pF?) die Schwingung zum Erliegen. Wenn du direkt am Quarz "'nen halben Meter Draht" oder ein Stück Koaxkabel anlötest, ist es durchaus möglich, daß du damit den (sonst funktionierenden) Oszillator "abwürgst". Falls du ein Stück der Schaltung an dieser Stelle aufnehmen kannst, findet sich vermutlich auch eine Stelle, an der du das Signal "gefahrloser" abgreifen kannst.

[MrD]

Oooch... Ich wollt halt was illusteres in die Tristesse deiner bockigen laterna magica bringen...

[Bjoern]

Ich hab bisher noch keinen Quarz in diesem Frequenzbereich in einer solchen Schaltung durch dranhalten von nem Tastkopf abgewürgt, soooo empfindlich sind die Dinger idr. nicht (was halt nicht für alle gilt).
Aber mit dem anlöten von langen Leitungen an den Quarz sieht das ggf. schon anders aus. Wenn du direkt am Quarz nix misst (spätestens mit nem R in reihe zum Tastkopf), ist der idr. tot oder wird nicht angeregt.

[eJunkie]

Oha, schön das ein Schuss ins Blaue auch mal trifft...

Wäre noch die Frage zu klären ob der dazugehörige Käfer auch korrekt bestromt wird.

[tschäikäi]

Das IC das ich für verdächtig halte ist mit SC510070JDW beschriftet. Hersteller Freescale.
Datenblätter such ich aber schon ziemlich lange erfolglos..
Hat da jemand zufälligerweise was?

[uint32t]

Es gibt offenbar aktuelle ICs, die SC51irgendwas heißen. Irgendwo hab ich rausgefunden, dass das ein µC speziell für Fernbedienungsempfänger ist. Der sollte doch an sich nicht in die Signalverarbeitung rein spucken.

Lustig, ein IMDS-Datenblatt(Inhaltsstoffe und Materialien und so Zeugs Deklaration) bekommt man noch:
http://www.freescale.com/mcds/SC510070JDW.pdf†Ž Das kam beim Gurgel mit "ext:pdf SC510070JDW" raus.

20-Pin SOIC Gehäuse stimmt? Vielleicht telefonierst du mal mit der freien Skalierung und fragst nach einem Datenblatt, kann ja nicht angehen, dass da Sachen einfach so verschwinden

[Bjoern]

Naja, wenn das wirklich der zum Quarz gehörige IC ist...
Moderne Beamer sind im allgemeinen Arschlöcher. Sie überwachen alles und jeden und überhaupt und sowieso und viel zu viel - und wenn denen eine Kleinigkeit nicht passt -> Streik.
Evtl. wartet das restliche System auf ne Reaktion von diesem µC. Und wartet und wartet...

[tschäikäi]

Ja, stimmt. Aber im Falle des "da stimmt was nicht, ich streike" würde er doch auch die Lampe abschalten, denk ich.

Das Ding hat nen RS232 auf dem Board. Ist das üblich, dass darüber Fehler ausgelesen werden können?
http://media.extron.com/download/files/ ... 2155_2.pdf
Ich weiß, da steht nur was über Fernsteuerei, aber könnte man...?
Achso: Das IC ist das gesuchte. 20Pin stimmt. Allerdings is das pdf ja sehr wertvoll, hatte ich gestern auch schon.

[Bjoern]

Hm, keine Ahnung, ausschließen würde ich es nicht. Klemm doch mal an und guck was passiert.
Mit dem Abschalten hast du denke ich recht, so sollten die Kisten zumindest normalerweise reagieren. Also scheint er wohl einfach nur zu warten bis der wohl nicht arbeitende µC was von sich gibt. Hat selbiger denn ne vernünftige Versorgungsspannung anliegen?

[ferdimh]

Könnte es sein, dass das IC am I2C hängt und diesen totlegt?
In dem fall wäre ein Auslöten evtl problemlösend

[Bjoern]

In Beamern hängt jeder Fliegenschiss am I2C, also könnte selbiger auch blockiert sein -> Ich würds probieren.

Wobei ich vermute, dass der Bus nicht blockiert ist, dafür macht er noch zu viel.

[omega]

Bezüglich Beamer und I²C:
Mein Bastelbeamer hatte da einen tollen defekt. Es gab einen Lüftercontroller mit Überwachung und I²C. Die Lüfter liefen alle wie üblich, aber dieses IC war defekt und hat über I²C keine Daten mehr geACKt. I²C abklemmen war keine Lösung, ACK hat ja gefehlt und Beamer ging aus. Das Problem lies sich dann mit einem µC lösen, der für diese Adresse einfach alles geACKt hat.
Bis ich diesen Fehler gefunden hatte...

[tschäikäi]

So, ich habe mittlerweile einen Plasma repariert und wieder Mut, an dem Beamer weiter zu machen.
Quarze wurden wie gesagt alle getest und schwingen, bis auf eins, das hab ich getauscht.
Das neue schwingt aber auch nicht. Vielleicht soll es ja garnicht(?)
Fehler immer noch der selbe.
Das Bild von der Platine habt ihr ja noch... erkennt da jemand einen verdächtigen I2C IC?
Gibts sonst irgendwelche Hinweise?
Evtl. kann mir jemand was zu den Jumpern sagen, ich werd aus der Beschriftung nicht schlau.
JP1
JP2
VPPEN VPPON in dem Kästchen rechts im Bild die Beschriftung halt...

Gruß Julian

[Bjoern]

Hmm, keine Ahnung, was dieses Beschriftungsfeld uns sagen will... Aber auf der Platine gibts nen Jumper der irgendwie nach "Reset" klingt, ka. was der böses tut, ich würd ihn mal brücken und gucken was passiert^^

Bekommt der IC, an dem der Quarz hängt denn Spannung?

[omega]

Suche dir mal ein IC mit I²C Bus. An dem misst du dann, ob an dem Bus beim Einschalten überhaupt was passiert. Dann kann man schon weiter eingrenzen.

I²C besteht aus 2 Leitungen, Clock und Data, die irgendwo einen Pull Up haben. Auf beiden solltest du Signale sehen. Erstmal prüfen ob das der Fall ist. Sollte einer der Leitungen dauerhaft low sein, ist was defekt und blockiert den ganzen Bus -> Nichtfunktion stellt sich ein.

[tschäikäi]

Hi Omega, hast du ne Vermutung bei welchem IC ich anfangen könnte zu suchen?
Ich hab noch nie was von I²C gehört und vor lauter Bäumen sehe ich keinen Wald.
Ich kann jetzt versuchen, zu jedem verbauten IC ein Datenblatt zu suchen, aber das
würde vermutlich länger dauern als nötig.
Vielleicht nochmal ne Erklärung für völlig planlose, wenns geht?
Gruß Julian

[Bjoern]

Moin, hab mal auf gutglück nach dem PT2313L gesucht -> Hat I²C laut erster Datenblattseite

[tschäikäi]

Gut, dann gehe ich so vor: Oszi zwischen Data und Masse--> was regelmäßiges zu sehen? (Was brauchen wir an Pegel? 2-5Vss=high?)
Bei CLK (Is das eine vom Prozzi vorgegebene Referenzfrequenz?) genauso vorgehen?
Is auf Data low= weitersuchen, ist auf CLK low, beim Prozzi suchen?

Ich will wieder darauf hinweisen, dass alles sichtbare am Beamer funktioniert, außer dass die TFTs alle 3 auf schwarz geschaltet werden.
D.h. Lampe läuft, Lüfter laufen, etc.
Ziehe ich das Kabel von einem der Lüfter oder nem Temperatursensor ab, schaltet sich die Lampe aus.

Vielleicht spricht hier ne Schutzschaltung(?) für die TFTs an...
Ich werde aber mal messen, was am PT2313L anliegt und weitere ICs nach I²C überprüfen.

Gruß Julian

[xoexlepox]

Is das eine vom Prozzi vorgegebene Referenzfrequenz?

Nicht unbedingt eine Referenzfrequenz, die immer anliegt, sondern eher ein Takt, der vom Busmaster (fast immer der zentrale Prozessor) vorgegeben wird, wenn Daten übertragen werden (sollen).

Is auf Data low= weitersuchen, ist auf CLK low, beim Prozzi suchen?

Die Datenleitung ist normalerweise ein "open collector bus", der von dem Chip auf "low" gezogen wird, welcher momentan "spricht".

Edith meint, daß es vielleicht wichtig sein könnte: Auch ein vom Busmaster angesprochenes "Device" kann/darf das CLK-Signal auf "low" festhalten, falls es angesprochen wurde, aber die Antwort "noch nicht parat" hat. Das ist im Protokoll zwar vorgesehen, wird aber nur sehr selten verwendet, da dieses Verfahren den Bus blockiert.