Igors Wasserkocher

Der chaotische Hauptfaden

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Hightech
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Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

Der Plan war einen schnellen effektiven Durchlaufwasserkocher zu bauen.
Am besten der Strom mach das Wasser direkt heiß.
So ist diese Konstruktion entstanden.
Ein MOT wurde Sekundär abgewickelt und mit 10Windungen 15mm² neu bestückt.
Das Wasserrohr ist ein 2mm Messingrohr welches durch den Strom heiß wird.

Soweit klappt es auch, 89Ampere bei 20°C, 83Ampere bei 100°C.
Da müsste jetzt noch eine Regelung ran und die Wasserrohrlänge müsste noch auf den Innenwiderstand des Trafo abgeglichen werden.
Die Sekundärwicklung wird doch schnell heiß.
Spannungsabfall 7,6V.

Leider dauert es genauso lange wie mit dem normalen Wasserkocher, bzw. noch länger.

Ich müsste das mal mit 2kW versuchen.

Bild
Bild

https://youtu.be/kzvIHfGF_C0
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uxlaxel
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von uxlaxel »

ich habe hier einen originalen russischen wasserkocher, füllmenge etwa 0,3l, "heizelement" sind 2 blechschreiben mit 5cm durchmesser und etwa 5mm abstand. da kommen direkt "220B" drauf. angegeben ist der "600Bt" also 600W bei 220V. interessanterweise kann man leistungen zwischen 200 und 1000W messen, je nach wasser. wenn man nun noch etwas salz hinzu gibt, zieht der auch 3kW ;)
... und wenn das wasser dann richtig kocht, gibts lichtbögen im wasser! achja, er brummt immer ;)
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Chemnitzsurfer
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Chemnitzsurfer »

geht auch mit zwei Rasierklingen oder der Verpackung von NVA Gasmasken...
https://de.wikipedia.org/wiki/Atomino_(Kocher)
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Fritzler
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Fritzler »

Schneller gehts wohl nur mit Thermit:
https://www.youtube.com/watch?v=mg3bFxdAZsY
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

Ist für Tee, also sollte das Wasser Geschmacksneutral heiß werden.
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Fritzler
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Fritzler »

Oder viele kleine Kessel aus kleinen Kaffemaschengs bis die CEE16 Dose mitglühlt?
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

Fritzler hat geschrieben:Oder viele kleine Kessel aus kleinen Kaffemaschengs bis die CEE16 Dose mitglühlt?
Die Teile brauchen ja auch immer Aufheizzeit, das wollte ich vermeiden.
Deshalb habe ich Strom und Wasser so dicht zusammen gebracht und möglichst kleine Masse die erwärmt werden soll.
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Hansele
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hansele »

Wie wäre es mit Induktion?

https://www.kickstarter.com/projects/74 ... c?ref=card

Video:
https://ksr-video.imgix.net/projects/18 ... 4_high.mp4

Auf das Designgedöns könnte man ja verzichten und das nachbauen?
Tobi
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Tobi »

Evtl. das Messingrohr direkt durch den Kern fädeln und kurzschließen? Müsste dann halt sehr weich und flexibel sein.
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uxlaxel
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von uxlaxel »

Hightech hat geschrieben:Ist für Tee, also sollte das Wasser Geschmacksneutral heiß werden.
und da ist jeder ufo-wasserkocher absolut im nachteil. dass das wasser dort noch unter spannung steht, braucht man nicht erwähnen...
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Fritzler
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Fritzler »

Die Frage ist was die Minimalzeit ist.
Irgendwie muss man ja noch den Geschmaksträger aus dem Schrank holen und zubereiten.
Jannyboy
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Jannyboy »

Ist es nicht noch effizienter das Rohr direkt auf den Kern zu wickeln?
Ansonsten Geile Aktion :D
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

Hansele hat geschrieben:Wie wäre es mit Induktion?

https://www.kickstarter.com/projects/74 ... c?ref=card

Video:
https://ksr-video.imgix.net/projects/18 ... 4_high.mp4

Auf das Designgedöns könnte man ja verzichten und das nachbauen?
Der Kastenm braucht eine ganze Minute für 250ml.
Nicht akzeptabel.
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Roehricht
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
egal wie man es macht, das Wasser braucht eine bestimmte Energiemenge um kochen zu könnne.1l 10 grad Leitungswasser brauchen bis zum Kochen 378kWs Energie. Somit braucht man für 1l Wasser mit einem 1kW Heizelement ca. 6min bis es siedet. Dabei sind Verluste nicht eingerechnet. Der Gewinn liegt also in der verlustarmen Aufheizung des Wassers. Das Rohr direkt als Heizkörper zu verwenden ist wahrscheinlich die beste Lösung. Neuzeitlich DEs haben ja auch Blankdrähte zum aufheizen.

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Wolfgang
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Chemnitzsurfer
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Oder die Teile aus Japan, die ständig 50W brauchen, dafür aber immer das Wasser heiß halten (denki potto ).

Oder normale Heißwasserspender, die brauchen für ne Tasse zwischen 30-60 Sekunden.
https://www.amazon.de/dp/B00LX9LNUS


Wie lange braucht eigentlich ein normaler Reisetauchsieder, wenn man ihn an 400V (oder höher) hängt?
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

Mal geschwind nachgerechnet.
250ml Wasser sollen von 10 auf 100°C erhitzt werden.
Das sind 90K
Für 1g Wasser braucht man 1 Kalorie.
Also sind das 22.5 kcal.
1 Kalorie sind 4.1868 Joule
Dann hätten wir 94 kJoule gleich 94kWs.
Wenn ich mit 2000 Watt heize brauche ich 47 Sekunden.

Das ist ja doof, es geht ja kaum schneller.
Aus der normalen Steckdose bekommt man 3,68kW
Das sind 25.5 Sekunden. Hmm geht zumindest in die richtige Richtung.
Die Sicherungsautomaten sind so ausgelegt, das die bei 50% Überlast nach 10 Minuten abschalten.
Also 24A sind drin. 5.5kW sind dann 17 Sekunden.
Naja nicht so schnell das ich einen Steckdosenbrand riskieren will.

Also doch Drehstrom.

Da bekomme ich 11kW aus der Dose 8.5 Sekunden.

Wie vertüddele ich das denn nun ?
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

Chemnitzsurfer hat geschrieben: Oder normale Heißwasserspender, die brauchen für ne Tasse zwischen 30-60 Sekunden.
https://www.amazon.de/dp/B00LX9LNUS
Da ist mein Wasserkocher genauso schnell.
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uxlaxel
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von uxlaxel »

teewasser in 10 statt 30 sekunden aufheizen, um es dann 10 minuten ziehen zu lassen und weitere 10 min zum abkühlen? eure probleme möchte ich haben! ;)
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

uxlaxel hat geschrieben:teewasser in 10 statt 30 sekunden aufheizen, um es dann 10 minuten ziehen zu lassen und weitere 10 min zum abkühlen? eure probleme möchte ich haben! ;)
Nenenee
in 8.5 Sekunden statt in 60.
Und ziehen tut er nur 3 bei schwarzem Tee und 2 bei grünem Tee.
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Alexander470815
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Alexander470815 »

Einfach einen normalen Wasserkocher mit gleichgerichtetem Drehstrom betreiben.
Gibt für den Wasserkocher mit 2000W dann einen Leistungszuwachs auf 8,5kW dann ist das Wasser deutlich schneller warm.
Man muss sich nur eine alternative zu mechanischen Schaltern überlegen da diese bei 468V DC doch recht klobig werden.
Möglicherweise könnte das Heizelement aber auch katastrophal versagen.

EDIT: da ist sogar nen Fehler in der Rechnung :oops:
Naja die Heizung macht das wenn es richtig ist noch viel weniger mit :lol:
Zuletzt geändert von Alexander470815 am So 13. Nov 2016, 21:14, insgesamt 1-mal geändert.
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uxlaxel
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von uxlaxel »

du kannst ja den drehstrom trennen, statt dem gleichstrom. die heizung wird sicher nicht lange durchhalten, aber mit "softstart" könnte es ne weile gut gehen ;)
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

Oder ich baue mir ne kleine Teemaschine.
Die 3 Minuten heißes Wasser über den Tee laufen lässt.
Schneller ginge es dann ja eh nicht.
Also Tee ins Teesieb, Teesieb in die Tasse und denn laufen lassen.
Dann reichen auch 600W.
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Roehricht
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Roehricht »

hallo,
Mal geschwind nachgerechnet.
250ml Wasser sollen von 10 auf 100°C erhitzt werden.
Das sind 90K
Für 1g Wasser braucht man 1 Kalorie.
Also sind das 22.5 kcal.
1 Kalorie sind 4.1868 Joule
Dann hätten wir 94 kJoule gleich 94kWs.
Wenn ich mit 2000 Watt heize brauche ich 47 Sekunden.
Mit welchen Mittelalter Masseinheiten rechnest du denn? :mrgreen: Kalorien, BTU, Fuss , PS und Zoll gehören in die vergangenheit.

1 cm³ braucht für ein Grad erwärmumg 4,2 Ws oder von mir aus auch 4,2 Joule.
kann man gleich aufn Liter beziehen das sinds eben 4,2 kWs..

73
Wolfgang
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ESDKittel
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von ESDKittel »

Mein Onkel und mein Opa hatten aufer Baustelle immer eine Heizspirale ausm Boiler um Getränke zu wärmen...
Da eins nehmen das gerade noch in die Tasse passt, am besten eins auf 400V.
Dann sollte der Tee entsprechend schnell warm werden.
Das Rührwerk gegen den Siedeverzug nicht vergessen!
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BMS
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von BMS »

Code: Alles auswählen

...bei grünem Tee.
Bei grünem Tee muss/soll man nicht 100°C heißes Wasser verwenden, geringere Temperatur reicht. Da kann also nochmal etwas Zeit eingespart werden...
Übrigens gibt es Wasserkocher mit 3kW im Handel, einfache Lösung aber halt ohne Frickeln :|
Grüße, Bernhard
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ferdimh
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von ferdimh »

Boris... bist du krank?
Die Lösung ist doch offensichtlich.
Die Steckdose gibt nur 3,6kW her. Die Propanflöte (mit Gestell zum Umdrehen) locker dreistellig kW!
Mit den 3,6kW aus der Steckdose kann man gerade so das geeignete Gebläse betreiben, das die Luft dafür bereitstellt.
Oder man nimmt gleich ein paar O2 Pullen, dann geht noch mehr, dann brauchts gegen den Siedeverzug aber ein 3,6kW Rührwerk (oder man treibt das Ganze mit einer druckmindernden Turbine an).
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

O2 Pulle hab ich da.
Nur müsste ich das Propan erhitzen damit genug Druck da ist, 30 Bar sollen es schon sein.
Das erhitzen von der 11kg Flasche dauert mir nur zu lange.
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ferdimh
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von ferdimh »

Man kann flüssiges Propan sicher auch pumpen.
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

ferdimh hat geschrieben:Man kann flüssiges Propan sicher auch pumpen.
Ja nur flüssig brennt es nicht gut.
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ferdimh
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von ferdimh »

dann muss es danach durch einen kleinen Verdampfer, der beheizt ist (Propan bietet sich zum Beheizen an ;-) )
Name vergessen
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Name vergessen »

Drei Phasen mit drei Heizelementen in einem Rohr geht nicht? Statt Softstart dann Stern-Dreieck Umschalter? :lol:
ando
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von ando »

Boahh, mir is immernoch schlecht von dem Mito Designer blabla video.

Ich lös das mit dem Tee, indem ich eben den Samowar auffem herd hab. So hab ich ständig heissen tee zur verfügung.
Wobei das natürlich wieder ne Speicherlösung ist.

Wie siehts eigentlich aus, mit Mikrowellen? 3 Magnetrons im Kreis, die auf deine Tasse feuern?

Ando
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zauberkopf
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von zauberkopf »

Ich hätte da auch noch ne Elektrische Idee :
Aus der Steckdose kann man "nur" im KW Bereich entnehmen.. aber ein ordentlicher Akku, Blei oder LiFePO4/Lipo der kann kurzzeitig mehr !
VIEL MEHR !
SchuesselTech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von SchuesselTech »

also zwei LKW-Startbatterien unter die Küchenzeile und die mit Solar laden...

das Wasserkochen läuft dann weiterhin im Rohr ab, nur dass da n paar mehr kW durchballern :-)

WAF wird grün, weil's Solarstrom ist und man ja auch noch ne USB-Ladebuchse dran verwurschteln kann :lol:
Oder ein paar meter LED streifen zur abendlichen Beleuchtung der Küche dran stricken...
damit kann man dann ja vielleicht die Fingerdicken Kabel umwickeln ^^
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timaks
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von timaks »

Die gleiche Aufgabenstellung hatte ich auch.
Die normalen Wasserkocher waren mir zu langsam, ausserdem brauche ich nicht immer
einen dicken Pott voll Wasser.
Ich habe mir so ein Mopped besorgt (gibt's wohl nur noch in Frankreich):
Bild

Drinnen werkelt ein kleiner Durchlauferhitzer.
Da mir das Wasser nicht heiß genug war, habe ich die Messung mit einem Poti
beeinflusst. Nun geht von Dampf bis lau alles.

Video:

https://youtu.be/wzBg7Dm1ATA
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Arndt
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Arndt »

Die Idee mit den Magnetronen kann ich nur stützen :lol:
Einfach mit Gewalt auf einen Absorber braten und die Leckstrahlung sorgt für ein wärmendes Ambiente in der Nähe der Anlage!

Hatte Röhricht da nicht noch ein paar Kaventsmänner liegen?
Name vergessen
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Name vergessen »

SchuesselTech hat geschrieben:also zwei LKW-Startbatterien unter die Küchenzeile und die mit Solar laden...
Oder die Schränke mit Elkos füllen, so eine Capbank ist ja wartungsfrei, denn bei den (für Elkos) kleinen Strömen passiert denen ja nichts. :lol:
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ferdimh
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von ferdimh »

Man könnte das Wasser auch als Bausatz bevorraten. Beim Zusammenbau wirds dann automatisch heiß ;-)
duese
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von duese »

Das passt dann auch viiiiiiiiel besser zu Dir, Boris :mrgreen:
sysconsol
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von sysconsol »

Ich habe mir heißes Wasser eingefroren - vor dem Duschen hole ich eine Portion aus dem Gefrierfach und lasse es auftauen...
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

Es ginge na noch besser, O2 Pulle hab ich.
Also brauche ich nur noch 2xH2 Pulle. Das gibt automatisch H2O.

Der Tefal gefällt.
Den hätte ich dann gerne noch mit Wasseranschluss.
Osttiroler
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Osttiroler »

Im Baumarkt mit dem Nagetier bin ich vor kurzem in der Sanitärabteilung über einen 3,6kW Durchlauferhitzer gestolpert.
Das Viech ist laut Tante Google drucklos zu betreiben und kann laut Daten in der Minute ca 2 Liter Wasser auf 40°C erhitzen.
Das würde bei Annahme Leitungswasser 10°C und dadurch Delta T 30K heißen, dass dann 1 Liter mit Delta T 60K gehn müsste oder eine Tasse Teewasser in unter einer halben Minute, oder hats mir heute ins Hirn geschneit?

Die Gedärme von diesem Vieh sind aber vermutlich aus Kunststoff und daher wohl nicht für diese Temperaturen geeignet und ein sicher vorhandener Übertemoeraturschutz wird sich auch dagegen wehren, Kochendwasser zu erzeugen. Aber technisch müsste das ja wohl möglich sein.
Ich werd morgen mal in der Firma in meinem Fundus ein Bisschen wühlen, eventuell findet sich was.

A propos Firma. Im Moment läuft die Dampfheizung für die Schalungen. Ihr bringt mich auf Ideen.

lg Lukas
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Roehricht
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
Hatte Röhricht da nicht noch ein paar Kaventsmänner liegen?
Ja hat er.3 stk 500kW und ein 1 MW Pulsmagnetron aus miltärischen Geräten. Die kann man noch bis 3kW Dauerstroich fahren. Im Pulsbetrieb brauchen die 30-40kV .

Das Problem bei der Wassererhitzung ist das man die Wärme nicht schnell genug gleichmässig verteilt rein kriegt. Hat man ein ordentliche Heizelement , egal ob mit Gas, Strom oder Atom. An der Eintrittsstelle der Wärme würde das Wasser explosionsartig verdampfen und den ganzen Heizmöller in eine erdnahe Umlaufbahn befördern . Wasser het ein zu grossen Wärmewiderstand um die Temperatur schnell überall hinzukriegen.
HF bzw Mikrowelle hätte wohl in der Tat die besten Chancen das Wasser schanell zum sieden zu bringen ohne das alles wegfliegt.

73
Wolfgang
xanakind
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Der Tefal gefällt.
Den hätte ich dann gerne noch mit Wasseranschluss.
Moment! Wasseranschluss?!
Warum denn dabei nicht gleich das Warmwasser anzapfen?
ok, das wird jetzt nicht sofort keine 70 Grad haben, aber wenn das statt den 10 Grad dann halt schon 35 Grad hat, braucht man schonmal wesentlich weniger Leistung um dann auf 90 Grad zu kommen?
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Name vergessen »

xanakind hat geschrieben:Warum denn dabei nicht gleich das Warmwasser anzapfen?
ok, das wird jetzt nicht sofort keine 70 Grad haben
Wenn Du die Zirkulationsleitung durch den Teekocher führst, dann doch. :mrgreen:
Lukas94
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Lukas94 »

Hatte Zabex da nich auf Arbeit mal was mit nem umgewickelten Trafo gefrickelt?
Zwei 50mm² Sammelschienen parallel durch die Sekundärseite und da dann ein wasserdurchflossenes Rohr dran? Der Möller sollte nur irgendwie erkennen, wenn kein Wasser mehr durchgeht, ansonsten wird dem armen 3/4"-Kupferrohr wahrscheinlich recht schnell zu warm (wenn ich mich nich verrechnet habe hat ein 3/4"-Rohr etwa 60mm² Cu-Querschnitt)
Wenn du das Prinzip auf nen 63A-Drehstromanschluss umfrickelst hebt dein Stromzähler ab und du hast mehr warmes Wasser als du verbrauchen kannst :D :D
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Hightech
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Hightech »

Och, die Warmwasserleitung bekomme ich bestimmt auf 90°C hoch.
Kochendwasserhahn.

Der Chame meines Konstrukts ist ja die geringe Masse des Heizelements und die hohe Oberfläche der Wärmeübertragung.
Aus dem Teil kommt ja sofort heißes Wasser.

Ich spiele mit dem Gedanken eine Edelstahlspirale in ein Glasrohr zu versenken und da halt Netzspannung drauf zu jagen.
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Name vergessen »

Jo, Du bist dann der erste mit drei Wasserhähnen, der rechte dann mit gelbem Punkt mit schwarzen Symbol drin drauf. :mrgreen:
Till
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Till »

Das mit den Drahtwendeln direkt im Wasser ist bei Durchlauferhitzern gang und gebe, man muss halt nur auf die Vor und
Nachlaufstrecken achten damit der RCD einem keinen Strich durch die Rechnung macht.
Jannyboy
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Re: Igors Wasserkocher

Beitrag von Jannyboy »

Warum immer nur so ein Spielzeug...
Magnetron... Und Kilowatt.
Hightech wollte doch Flüssiges Propan.
Da ist ein Heißluftballon-Brenner genau richtig. Flüssiggas und 1-2MW Leistung. Da fehlt nur noch der passende Durchlauferhitzer. :D
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