Luft verflüssigen Zuhause

Der chaotische Hauptfaden

Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese

ando
Beiträge: 2623
Registriert: Sa 31. Aug 2013, 23:30

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von ando »

Moin,

wollt ihr mal nen Anwendungsfall haben, ja?

Ich könnte zb aktuell flüssigen Stickstoff gebrauchen. Damit kann man Hopfen Extract herstellen.
Der Stickstoff löst die Alpha-Säuren aus den Dolden und nach dem Verdampfen bleibt die Essenz des Hopfen übrig.

Das kann man dann auch noch mit anderen Kräutern machen!

Ando
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

So heute nur eine kleine Bastelei.
Der Filter hat als normale Anschlüsse 3/8" Anschlüsse, direkt Rohr anlöten an ein Lötstutzen anlöten ist immer blöd weil man dann im Winkel nicht frei ist.
Also sollen da auch Bördel Anschlüsse dran.
Auf der Drehmaschine habe ich leider keine Möglichkeit konische Gewinde herzustellen, also muss ich da immer fertige Teile nehmen.

Ein paar defekte Pneumatikfittings:
Bild

Passende Einsätze gedreht:
Bild

Das ganze verlötet:
Bild

Zusammen mit dem Filter:
Bild
Virtex7
Beiträge: 2374
Registriert: Di 13. Aug 2013, 21:50
Wohnort: Erlangen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Virtex7 »

ando, bist du sicher, dass du von Stickes sprichst? Ich kenne Extraktionen von Lipophilen eher mit überkritischem CO2.
Ist auch bedeutend weniger kalt.
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

So mal ein bisschen weiter gemacht:
Bild

Bild

Oben mit Hand Ventil um das Öl wieder in den Verdichter zu lassen, da sollte sich hoffentlich nicht allzu viel Öl sammeln.
Bild
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

So das ganze ist zumindest bis jetzt noch nicht abgebrannt und Öl hat auch noch keine Probleme gemacht.
Ein kurzes Video: https://www.youtube.com/watch?v=k3D2HHXTUss
Benutzeravatar
Fritzler
Beiträge: 12579
Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
Kontaktdaten:

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Fritzler »

Übern Wirkungsgrad reden wir mal lieber nicht oder ;)?
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

Naja das ist ja bei sowas immer.
Kälteleistung sollte so bei um die 50W liegen bei 80K für beide Stufen.
Das bei 2kW elektrisch.
Es kommen 350g flüssige Luft pro Stunde dabei heraus, also nicht so teuer das ganze :lol:
Virtex7
Beiträge: 2374
Registriert: Di 13. Aug 2013, 21:50
Wohnort: Erlangen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Virtex7 »

Herzlichen Glückwunsch!

2kW Strom ist ja nicht soo hart viel, hast du einen Stromanschluss, den du anzapfen kannst oder eine Anwendung wie "ich kondensiere jetzt Edelgase aus der Luft"?

Gruß,
Philipp
ando
Beiträge: 2623
Registriert: Sa 31. Aug 2013, 23:30

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von ando »

Saugut!
Toll zu sehen, das die Maschine läuft!

Ich würde gern 500g flüssige Luft nehmen.
Gegen ne ordentliche Spende in die Bastelkasse natürlich!
Muss ich die selbst abholen, oder kannste die auch verschicken? :mrgreen:

Ando
Benutzeravatar
Hansele
Beiträge: 3726
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:15
Wohnort: Bw
Kontaktdaten:

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Hansele »

Woow super Projekt, alleine was da an Arbeit und KnowHow für Adapter und Co. drinsteckt,
ist ja schon mehr als beeindruckend.

Aber flüssige Luft, ist eben nochmals eine ganz andere Nummer!

So kannst du ja auch recht einfach 200 Bar Druckluft erzeugen oder?
Etwas flüssige Luft in eine Pressluftflasche und warten?
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Hightech »

Nein, das geht nicht. Wenn man flüssige Luft in die warme Flasche füllt verdampft die Luft schlagartig.
Man müsste die Flasche vorher kühlen.
Und flüssige Luft hat einen Dampfdruck bei 900 Bar.
roooooobert
Beiträge: 150
Registriert: Di 10. Nov 2015, 14:38
Wohnort: ICBM: N 53°32' - E 8°35', 30Mt

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von roooooobert »

Alexander470815 hat geschrieben:Naja das ist ja bei sowas immer.
Kälteleistung sollte so bei um die 50W liegen bei 80K für beide Stufen.
Das bei 2kW elektrisch.
Es kommen 350g flüssige Luft pro Stunde dabei heraus, also nicht so teuer das ganze :lol:

Herzlichen Glückwunsch!
Auf dem nächsten Treffen ist die Maschine dann hoffentlich dabei & kann begutachtet werden?
Virtex7
Beiträge: 2374
Registriert: Di 13. Aug 2013, 21:50
Wohnort: Erlangen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Virtex7 »

Hightech, wie kommst du auf die 900 bar? (das ginge ja noch...)

Alle relevanten Gase der Luft (Stickstoff/Sauerstoff/Argon) sind bei Raumtemperatur (~20°C) schon längst über ihren kritischen Punkt und daher nicht mehr flüssig.
Der "Dampfdruck" (der dann einfach der Druck des überkritischen Fluids ist, ist nur noch von Masse des Fluids und Volumen des Behälters und der Temperatur abhängig, aber ein Verdampfen findet nicht statt, nur eine Entspannung bei Volumenzunahme oder Temperaturabnahme (Dichteänderung über Temperatur)..

Tkrit_Sauerstoff: -118,4°C
Tkrit_Stickes: -147°C
Tkrit_Argon: -122,3°C

Um jetzt auf den Druck in einem gewissen Gefäß zu kommen, müsste man mit der Dichte bei 20° (~1,2kg/m³ bei Luft) und der Masse pro Volumen den entstehenden Druck ausrechnen.

Gruß,
Philipp
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

roooooobert hat geschrieben:Herzlichen Glückwunsch!
Naja dafür ist es noch zu früh, es funktioniert zwar aber ob das Öl Problem gelöst ist steht noch offen.
roooooobert hat geschrieben:Auf dem nächsten Treffen ist die Maschine dann hoffentlich dabei & kann begutachtet werden?
Ja ich reiche beim Platzwart schon mal einen Antrag für eine 2kW einphasige Last ein :lol:
Einen Sauerstoffkonzentrator wird ja bestimmt wieder jemand am start haben.
Benutzeravatar
Fritzler
Beiträge: 12579
Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
Kontaktdaten:

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Fritzler »

roooooobert hat geschrieben:Herzlichen Glückwunsch!
Auf dem nächsten Treffen ist die Maschine dann hoffentlich dabei & kann begutachtet werden?
Wenn wir da nich son Stromproblem hätten.
Bringste nen dickes Aggi mit?

Ansonsten haben wir da jetz nen guten Grillanzünder mit O2.
roooooobert
Beiträge: 150
Registriert: Di 10. Nov 2015, 14:38
Wohnort: ICBM: N 53°32' - E 8°35', 30Mt

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von roooooobert »

Alexander470815 hat geschrieben:
roooooobert hat geschrieben:Herzlichen Glückwunsch!
Naja dafür ist es noch zu früh, es funktioniert zwar aber ob das Öl Problem gelöst ist steht noch offen.
roooooobert hat geschrieben:Auf dem nächsten Treffen ist die Maschine dann hoffentlich dabei & kann begutachtet werden?
Ja ich reiche beim Platzwart schon mal einen Antrag für eine 2kW einphasige Last ein :lol:
Einen Sauerstoffkonzentrator wird ja bestimmt wieder jemand am start haben.
Dann bringt Christian wieder seinen schönen Greta-Geno mit und ich bau mein Raketentriebwerk evtl. bis dahin mal auf LOx um.
Benutzeravatar
Schneewittchen
Beiträge: 1199
Registriert: Di 18. Jul 2017, 10:16

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Schneewittchen »

Nachdem hier schon mehrmals nach dem Verwendungszweck flüssiger Luft gefragt wurde.

Mein Opa war im 1. Weltkrieg bei den Pionieren und die haben damit gesprengt.
roooooobert
Beiträge: 150
Registriert: Di 10. Nov 2015, 14:38
Wohnort: ICBM: N 53°32' - E 8°35', 30Mt

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von roooooobert »

https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCs ... prengstoff

kann man machen... sollten wir vlt. besser seinlassen.
ando
Beiträge: 2623
Registriert: Sa 31. Aug 2013, 23:30

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von ando »

..was nicht alles möglich ist! Wieder was gelernt!

Aber wie transportiert man das Gemsich, bzw wie zündet man das?
Und die Energie kommt dann aus dem konzentriert vorhanden Sauerstoff?

Oder hat das auch was mit dem kritischen Punkt des gases zu tun? So richtige blicke ich da auch noch nicht durch.
Ich weiß, das zb in der Industrie Rohre freigesprent werden. Cadox system heißt das. Funktioniert irgendwie mit einem Co2 gefülltem Rohr, und einer Initial Ladung.
Genaus habe ich noch nciht gefunden.

Ando
Benutzeravatar
Mr_T
Beiträge: 101
Registriert: Di 13. Aug 2013, 20:55
Wohnort: SP

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Mr_T »

Das ist einfach nur ein inniges Gemisch aus Oxidations- und Reduktionsmittel. Flüssigluft liefert den Sauerstoff, irgendein brennbares Pulver fackelt schnell ab und wird zu heißem CO2 und Dampf -> KRAWUMM
Im Endeffekt das Gegenstück zu ANFO - da ist das Oxidationsmittel fest und das Reduktionsmittel flüssig. Der Vorteil von beiden ist jeweils, dass die Komponenten für sich nicht explosionsgefährlich sind, aber vor Ort sehr schnell und einfach zusammengekippt werden können.
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

Uff dann ist LOx mit dem richtigen gemischt ja doch etwas brisanter als ich gedacht habe.
Ich glaube das möchte lieber nicht ausprobiert werden.

Ich habe nochmal ein bisschen rumprobiert, Ausbeute sind jetzt 420g flüssige Luft je Stunde.
Ein Sauerstoff Konzentrator und ein Stickstoff Generator hat sich aber noch nicht gefunden.

Da der Verdichter etwas schwer anläuft habe ich noch ein Relais umgebastelt das einen zusätzlichen Kondensator dazu schaltet.
Bild
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

So heute hat die Pumpe noch ihre Stromversorgung bekommen:
Bild
Das macht auf 1,5A strombegrenzte 24V, so das die Magnetkupplung der Pumpe nicht durchrutscht.

Der Schaltkasten hat auf ein paar Rundmaterial Stangen Platz genommen, das ist ausreichend stabil und sieht schick aus :lol:
Bild

Unter dem Schaltkasten sitzen die drei Kondensatoren für Anlauf und Betrieb.
Bild

Im Schaltkasten nichts besonderes:
Bild
Benutzeravatar
Fritzler
Beiträge: 12579
Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
Kontaktdaten:

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Fritzler »

Ich dacht dem Kompressor wird warm und jetzt wird er isoliert.

Was isn das fürn DCDC für die Pumpe?
Den kenn ich noch nicht, aber ich will ihn in meinem Testparkours quälen!
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

Ja dem Kompressor wird auch warm aber das was durch umströmende Luft weggekühlt wird kann man vernachlässigen.
Das ganze ist eher Schalldämmung da er doch recht laut läuft.

Der DC/DC kommt von Banggood gibt es aber auch bei jedem anderen Chinesen, einfach mal nach "3A constant current stepdown" schauen.
Das dritte Poti stellt nur ein wann eine "voll" Led an geht wenn man damit Akkus lädt(Strom unterschreitung).
Ich kann jedenfalls schon sagen das das Teil bei 3A kurz vorm abbrennen steht, selbst bei 1,5A wird es schon signifikant warm.
Wenn es kaputt geht nehme ich mir eben den nächst größeren.
Benutzeravatar
Fritzler
Beiträge: 12579
Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
Kontaktdaten:

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Fritzler »

Ohje, ich lese schon: LM2596
Der wird auch da gefaked sein.

Da gibts was mit nem XL4015:
https://de.aliexpress.com/item/32711173698.html

Bei 1,5A in ordnung, ab 4A wird dann der SHunt zum Strommessen recht warm.
http://www.fritzler-avr.de/gallery/main ... L4015_red/
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

Hier noch ein kleines Video von flüssigen Sauerstoff.
https://www.youtube.com/watch?v=2DFjEyKSJJc

Da ist auch bedeutend weniger Eis mit drin da der Sauerstoff aus dem Konzentrator sehr trocken ist.
Durch das durchsichtige Dewar kann man das natürlich prima sehen.
Benutzeravatar
Fritzler
Beiträge: 12579
Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
Kontaktdaten:

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Fritzler »

Schön blau!

Jetzt noch etwas Baumwolle reintunken und anzünden :lol:
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9379
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von ferdimh »

Damit kann man sicher gut den Grill anzünden (nicht nur die Kohle...)
Bleibt die Frage: was tut der Schraubenschlüssel besonderes?
Benutzeravatar
Fritzler
Beiträge: 12579
Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
Kontaktdaten:

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Fritzler »

Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

Es ging einfach nur darum das mal kochen zu sehen, der Schraubenschlüssel war eben zur Hand :D
Wenn wir genug Strom haben kommt das ganze dann auch zum FT20 mit :mrgreen:
Silvio
Beiträge: 117
Registriert: Mi 21. Sep 2022, 03:18

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Silvio »

Alexander470815 hat geschrieben: Fr 13. Sep 2019, 22:40 ..
Also erstmal ein paar Anschlüsse gedreht die man in den Verdichter einschweißen kann:
Bild

Sitzt schonmal, 1/4"SAE (und 7/16"UNF Gewinde) wie es in der Kältetechnik üblich ist.
Bild
..
Sag mal, wie bohrst du das Loch in den Kompressor, ohne dass Späne reinkommen? Überdruck von innen?

Und zweite Frage: Wie ist groß ist der Kegel am Schradernippel vorne? Ich finde da keine Zeichnung.

Sonst, mega Projekt, danke, fürs teilhaben lassen
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

Silvio hat geschrieben: Di 27. Sep 2022, 14:02 Überdruck von innen?
Genau so.
Silvio hat geschrieben: Di 27. Sep 2022, 14:02 Und zweite Frage: Wie ist groß ist der Kegel am Schradernippel vorne?
Habe ich nach Gefühl gemacht, so das in der Mitte ein 4mm Loch ist und eben ein kleines Stück ohne Kegel.
Ist nicht wirklich kritisch das ganze.
Benutzeravatar
MatthiasK
Beiträge: 2952
Registriert: Mo 19. Aug 2013, 22:12

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von MatthiasK »

Diese Adapter gibt es auch fertig zu kaufen, für Leute ohne Platz für eine Drehbank. Diese Gewinde sind u.a. auch in der Luftfahrt und im Motorsport verbreitet. Daher bekommt man die Teile auch in schönen Farben.

https://www.bat-motorsport.de/aufschwei ... hl-dash-04
Silvio
Beiträge: 117
Registriert: Mi 21. Sep 2022, 03:18

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Silvio »

Alexander470815 hat geschrieben: Di 27. Sep 2022, 14:24 Genau so.
Also wie das Anbohren eines Stoßdämpfers, nur mit (mehr oder) weniger Öl ;-)
Alexander470815 hat geschrieben: Di 27. Sep 2022, 14:24 Habe ich nach Gefühl gemacht,
ok
Danke, hätte ich nie gefunden.
Silvio
Beiträge: 117
Registriert: Mi 21. Sep 2022, 03:18

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Silvio »

Es gibt auf youtube auch Videos, wo die Typen Luft nach Linde verflüssigen. Es sollte also doch gehen :idea:

z.B. https://www.youtube.com/watch?v=4Go9b2eMiHQ
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von Alexander470815 »

Silvio hat geschrieben: Di 27. Sep 2022, 18:32 Es gibt auf youtube auch Videos, wo die Typen Luft nach Linde verflüssigen. Es sollte also doch gehen
Warum sollte es auch nicht funktionieren?
Braucht eben einen entsprechenden Hochdruck Kompressor, unter 200bar braucht man da nicht anfangen.
IPv6
Beiträge: 2166
Registriert: Fr 17. Mär 2017, 22:05

Re: Luft verflüssigen Zuhause

Beitrag von IPv6 »

Hochdruckkompressoren sind doch schon für einigermaßen überschaubares Geld bei Aliexpress zu haben.
Auch ältere Atemluftkompressoren tauchen häufiger mal bei Ebay auf.
Dass die Dinger ölgeschmiert sind sollte doch bei entsprechendem Abscheider (den es auch zum Flaschenfüllen braucht) kein Problem sein oder?
Abgesehen von dem Kompressor sind am Lindeverfahren nicht mehr viele kostspielige Bauteile dran...
Antworten