Jede Menge Blubberwasser

Der chaotische Hauptfaden

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IPv6
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Wenn dieses Ding bei dir in der Nähe ist, lass es dir doch mal zeigen, vielleicht reicht es dir ja aus?
Der Preis scheint zwar hoch, aber wenn man Mann- und Maschinenstunden für so Kleinserien einigermaßen realistisch ohne Liebhaberei rechnet, landet man schnell im vierstelligen Bereich, da wird noch niemand davon reich.

Ich kann dir aber nur zu einem Kaltkarbonator raten, sofern du den Platz dafür hast bzw. freimachen kannst. Gerade im Sommer ist die Kühlung genial, 15 Grad reichen mir, muss ja kein Eiswasser sein. Aber aus der Leitung kommt es in den warmen Monaten eben wesentlich wärmer, wenn man das Wasser nicht jedes Mal erst fünf Minuten laufen lassen will. Und da ich eher Typ Classic als Medium bin, brauche ich den hohen CO2 Gehalt, der nur mit Kühlung und Druckerhöhungspumpe möglich ist.

In welcher Region bist du denn? Vielleicht kann man dir helfen, eine gute Basis aus den Kleinanzeigen zu fischen. So Auftischgeräte sind manchmal recht günstig zu haben, die kann man gut in Unterthekengeräte umbauen, damit man nur sen Zapfhahn sieht. Oder man nutzt die Teile als Basis für einen Eigenbau.
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Toni
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Toni »

Weils gerade so schön reinpasst: ich habe mittlerweile einen Magnum-Puffbrausereaktor drin.

Die Buddel sollte für Flaschengärung geeignet sein, dann ist die Wandstärke dicker. Wenn ich unter Druck daran herumfummele, dann trotzdem nur mit Schutzbrille.
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Geko
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Geko »

IPv6 hat geschrieben: Fr 27. Mai 2022, 19:16 Wenn dieses Ding bei dir in der Nähe ist, lass es dir doch mal zeigen, vielleicht reicht es dir ja aus?
Der Preis scheint zwar hoch, aber wenn man Mann- und Maschinenstunden für so Kleinserien einigermaßen realistisch ohne Liebhaberei rechnet, landet man schnell im vierstelligen Bereich, da wird noch niemand davon reich.

Ich kann dir aber nur zu einem Kaltkarbonator raten, sofern du den Platz dafür hast bzw. freimachen kannst. Gerade im Sommer ist die Kühlung genial, 15 Grad reichen mir, muss ja kein Eiswasser sein. Aber aus der Leitung kommt es in den warmen Monaten eben wesentlich wärmer, wenn man das Wasser nicht jedes Mal erst fünf Minuten laufen lassen will. Und da ich eher Typ Classic als Medium bin, brauche ich den hohen CO2 Gehalt, der nur mit Kühlung und Druckerhöhungspumpe möglich ist.

In welcher Region bist du denn? Vielleicht kann man dir helfen, eine gute Basis aus den Kleinanzeigen zu fischen. So Auftischgeräte sind manchmal recht günstig zu haben, die kann man gut in Unterthekengeräte umbauen, damit man nur sen Zapfhahn sieht. Oder man nutzt die Teile als Basis für einen Eigenbau.
Ich wohne im Kreis Kleve nahe der Holländischen Grenze also ca 600km von dem Angebot bei Ebay-Kleinanzeigen entfernt, also nur knapp über den besagten 25km :)

Okay vielleicht ist der Preis gerechtfertigt, ich sehe das wohl zu sehr aus meiner Brille, da ich als gelernter Werkzeugmacher fast immer alles was in meiner Hobbywerkstatt möglich ist selber baue.
Ich habe immer Spaß am Basteln, und wenn man dadurch Geld sparen kann…. Immer gerne.

Also falls sich jemand findet der mir bei der Umsetzung ein wenig aufs Pferd helfen kann würde ich mich sehr freuen, da dieses Gebiet für mich Neuland ist, aber mit einer guten Anleitung schrecke ich nicht zurück etwas umzusetzen.
IPv6
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Eine gute Anleitung wird es vermutlich nicht fertig geben, grundsätzlich sind die Dinger aber absolut kein Hexenwerk, das Prinzip ist extrem simpel. Unterstützung bekommst du hier sicherlich jede Menge.

Du möchtest nun als Sprudelwasser haben, möglichst mit ordentlich Sprudel und am besten noch gekühlt? Platz in einem Unterschrank in der Größenordnung einer Getränkekiste ist kein Problem?
Dann mal die Kleinanzeigen mit folgenden Stichworten füttern:
- Carbonator
- Karbonator
- Kaltkarbonator
- Tafelwasseranlage
- Wasserzapfanlage
- Cornelius (bekannter Hersteller von Zapfanlagen und Kaltkarbonatoren, mit etwas Glück findet man zwischen den ganzen Bierzapfanlagen auch was für Wasser)

Damit habe ich meine beiden Unterthekengeräte gefunden. Sind allerdings doch recht selten, weil Profizeugs aus der Gastroecke, was in neu noch viel unbezahlbarer als das 6 cm Edelstahlrohr ist.

Für die klassischen Auftischgeräte, die man aus Möbelhäusern und Kantinen kennt, sind diese Suchbegriffe zusätzlich hilfreich:
- Wasserspender
- Wassersprudler

Und etwas spezifischer nach Herstellern/Modelle:
- Sodamaster
- Ionox

Da man ein solches Viech meistens nicht sichtbar rumstehen haben möchte, ist etwas Anpassungsarbeit nötig, damit es zum Unterthekengerät wird. Die Auftischgeräte haben Magnetventile, die durch Tasten betätigt werden. Da muss dann direkt an den Karbonatorkessel ein Schlauch, der zum externen Zapfhahn führt.

Dazu sei noch gesagt, dass die meisten Geräte mit Hilfe von einem Wasserbad den Sprudel kühlen. Das hat viel Speichermasse, somit kann viel Sprudel gezapft werden, ohne, dass es warm wird. Macht das Gerät aber einigermaßen groß und schwer. Wenn mich nicht alles täuscht haben die erwähnten Sodamaster Geräte einen Trockenkühler und aind dadurch merklich kompakter - aber auch sehr selten günstig zu bekommen.

Wenn Geld nicht so die Rolle spielt, dafür aber Design wichtig ist, sind vielleicht die Grohe Blue Geräte was. Ist dann alles in einem schicken Wasserhahn integriert. Aber auch alles andere als günstig.

Noch Fragen? :D
Geko
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Geko »

Wow, Danke!
Ich bin ehrlicherweise nicht auf den Gedanken gekommen solche Geräte zu zerpflücken um dadurch nur eine Zapfstelle auf der Arbeitsplatte zu haben.
Diese Suchbegriffe werde ich mir einmal abspeichern und hoffen dass etwas passendes dabei herauskommt.

Die Unterbringung würde ich über der Küche auf dem Dachboden zusammen mit der CO2 Flasche machen wollen, was dann ja wohl keinen Unterschied macht.
Dann gehen eben 2 Schläuche in der Ecke der Küche entlang.

Sollte ich etwas passendes finden kann ich mich ja nochmal melden.
Kann aber eine Weile dauern, da wir kurz vor unserem Jahresurlaub stehen.

Bis hierhin auf jeden Fall vielen Dank für eure Unterstützung!
Georg
IPv6
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Na du wolltest doch was zum basteln, oder? :D
In den Kleinanzeigen hats einen Sodamaster mit defekter Elektronik für 90 Taler, das sind jedenfalls recht hochwertige Geräte. Allein Druckminderer und Filter sind das Geld schon fast wert. Wenn da am Preis noch ein bisschen Luft nach unten ist wäre das sicher keine schlechte Basis. Entweder die Elektronik reparieren oder eine neue konstruieren - sofern dir das liegt. Solange die Kühlung funktioniert ist der Rest meistens zu reparieren. Die Kühlung selbst grundsätzlich auch, aber arbeiten an Kältekreisen muss man sich zutrauen bzw. sollte ein bisschen Erfahrung damit haben.

Unterthekengeräte scheint es gerade in ganz Deutschland nicht in den Kleinanzeigen zu vernünftigen Preisen zu geben. Sind wie gesagt recht selten auf dem Gebrauchtmarkt zu finden.

Das Gerät in einen angrenzenden Raum zu stellen ist eine super Sache, dann hat man das Geräusch nicht in der Küche. Pumpe und Kompressor der Kühlung sind definitiv deutlich hörbar. Die Sprudelleitung sollte natürlich möglichst kurz sein, damit möglichst wenig warmer Sprudel in der Leitung steht. In meiner letzten Wohnung waren das ca. 3 Meter, das hat noch gut funktioniert, viel länger würde ich das aber nicht machen. Im profesionellen Einsatz packt man den Getränkeschlauch dann zusammen mit einem weiteren Schlauch, der ständig von kaltem Wasser durchflossen ist, in eine Isolierung, dann sind auch weite Leitungslängen kein Problem (Begleitkühlung). Ist aber für daheim übertrieben und kostet auch nicht ganz wenig Energie.
Geko
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Geko »

Hi,
das Teil für 90 Tacken habe ich auch gesehen.

Nur für die Elektronik bräuchte ich wirklich eine Anleitung für Dummys.

Ich habe mir zwar schon 2 CNC Steuerungen für meine Maschinen gebaut, das ist aber fast Plug&Play.
Wobei ein solches Gerät so gerade noch den WAF auf der Kückenzeile bestehen würde.

Dann würde nur die CO2 Leitung von Dachboden kommen.

Diesen fände ich auch interessant und Preislich auch noch ok.
Nur weiß ich nicht ob ich auf die Origilal-Filterkartuschen verzichten kann da wir bereits einen BWT Filter unter der Spüle haben, und ob ich bei diesem Gerät eine große CO2- Pulle anschließen kann.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-Anzeige//2088689016

Wien man merkt bin ich ein Newbie auf diesem Gebiet.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Auf Filter kann verzichtet werden, wenn schon einer da ist. Ich habe nur was im Hinterkopf, dass ein Filter nötig ist, weil Rostpartikel aus dem Wasser den Karbonatorkessel mit der Zeit angreifen können, auch wenn dieser aus Edelstahl ist.

Die Größe der CO2 Flasche ist egal, an die Flasche kommt ein Druckminderer und von dort geht nur ein dünner Schlauch zum Gerät.
Jede CO2 Flasche, von 500g bis 50 kg hat das selbe Gewinde, das ist völlig egal welche Größe man da hat. Ich nutze einen 5 kg CO2 Feuerlöscher, bei dem ich das Steigrohr entfernt habe. Hat die ideale Größe für mich. Gefüllt wird sie mit einem Umfüllschlauch aus einer 10 kg Baumarktflasche, da gibts das CO2 für 2€/kg. Der Verbrauch liegt bei mir recht genau bei 5 kg im Jahr, wir sind zwei Personen die quasi nur Sprudelwasser trinken.

Ich hatte zuerst auch ein Auftischgerät, das nimmt aber doch Platz weg und Pumpe und Kühlung ist dann noch besser zu hören als wenn die Kiste im Unterschrank steht. Wenn du genug Platz in der Küche hast ist das aber vielleicht trotzdem eine gute Option.
Geko
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Geko »

Okay, wieder ein Stückchen weiter :)
Platz ist zwar in unserer Küche begrenzt, aber das wäre zumindest erstmal die einfachste Lösung.

Dann könnte ich mir immer noch so ein Bastelobjekt für kleines Geld wie das für 90€ zulegen und in Ruhe umrüsten.
Habe ja jetzt ein Haufen Schlagwörter bei EBay-K rein gehämmert.

Je nach dem kann ich das vorhandene ja auch wieder Verkaufen.

Würde ja am liebsten gleich loslegen, wenn da nicht so etwas unangenehmes wie der Urlaub dazwischen käme :D
IPv6
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Das hast du gesehen?
viewtopic.php?f=17&t=19798
Geko
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Geko »

Nein, habe ich nicht gesehen, danke für den Tipp!
Ist leider etwas weit weg.
Außerdem sind wir kurz vor unserem Urlaub, da hab ich noch sooooo viel zu tun :|
Ich habe aber jetzt ein Auge auf Ebay-Kleinanzeigen.
Gut Ding braucht eben Weile.

Aber es findet sich hier bestimmt jemand.
xanakind
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von xanakind »

IPv6 hat geschrieben: Sa 28. Mai 2022, 16:18 Die Größe der CO2 Flasche ist egal, an die Flasche kommt ein Druckminderer und von dort geht nur ein dünner Schlauch zum Gerät.
Jede CO2 Flasche, von 500g bis 50 kg hat das selbe Gewinde, das ist völlig egal welche Größe man da hat. Ich nutze einen 5 kg CO2 Feuerlöscher, bei dem ich das Steigrohr entfernt habe. Hat die ideale Größe für mich. Gefüllt wird sie mit einem Umfüllschlauch aus einer 10 kg Baumarktflasche, da gibts das CO2 für 2€/kg. Der Verbrauch liegt bei mir recht genau bei 5 kg im Jahr, wir sind zwei Personen die quasi nur Sprudelwasser trinken.
Das sind schonmal sehr gute Infos, ich will hier aber nochmal gezielt nachhaken:

Gibt es denn bei den CO² Flaschen irgendwelche Fallstricke?
Das mit dem Steigrohr ist mir bekannt.
Ich habe mir für meinen Sodastream so einen illegalen Umfülladapter geschossen:
https://www.ebay.de/itm/384932384379
Ich habe ihn allerdings in den Kleinanzeigen gebraucht für nen Zehner bekommen :mrgreen:
Die günstigen Co² Flaschen von JA! sind im Rewe kaum noch zu bekommen ich sehe auf Dauer einfach nicht ein, für eine Füllung 7,99€ zu bezahlen.
Dass diese Säcke von SodaStream in ihre Zylinder Befüllsicherungen einbaut ist mir bekannt.
Zu den Großen Flaschen:
Es gibt hier ja wohl zwei Konzepte:
Flasche kaufen und diese immer wieder füllen lassen.
Flasche mieten (mit Pfand) und diese dann durch eine andere Pfandflasche tauschen. Hier zahlt man auch nur die Füllung.

Ich tendiere zu letzterem. Nicht dass meine gekaufte Flasche dann irgendwann mal frischen TÜV braucht (für nur 79,99€ Bearbeitungsgebühr) oder meine Flasche nach 2 Jahren eine veraltete Firmware hat und entsorgt werden muss (was selbstverständlich auch sau teuer ist)
Wie sind denn da eure Erfahrungen?
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MatthiasK
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von MatthiasK »

Ich habe mittlerweile einige CO2-Flaschen, eigentlich für das Aquarium. Heute habe ich aber ca. 1kg CO2 am Schweißgerät verbraucht. :o

Ich habe 1,5kg und 0,5kg Flaschen. Die großen (und nur diese) passen bei mir unter das Aquarium, diese Größe gibt es aber nicht mehr zu kaufen. Daher suche ich diese Größe gebraucht. Bisher waren alle dann immer ohne TÜV. Die kleinen waren immer in den Kleinanzeigen bei irgendwelchem anderen Zeugs fürs Aquarium dabei.

TÜV kostet bei meinem Aquarienhändler zuletzt 35 Euro, dann hat man wieder für 10 Jahre Ruhe. Er kann mir alle Gasflaschen prüfen lassen und nicht nur CO2, sondern auf Bestellung auch alle anderen Gase liefern. :D
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licht_tim
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von licht_tim »

Die Baumärkte bieten Tauschflaschen an. Einmal eine kaufen und ohne Miete nutzen bis sie leer ist. Dann gegen Gebühr für die Füllung Durchtauschen. TÜV ist nicht dein Problem.
Man kann die Flasche jedoch nicht zurück geben. Bei Kleinanzeigen sind die oft schnell vergriffen, vielleicht Mal im Blick behalten.

Wir brauchen zu zweit eine 10kg Flasche im Jahr. Vor Corona war kaum Home-Office und mehr Urlaub, da hielt die 10kg Flasche 15 Monate.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Eigentumsflaschen lohnen sich bei CO2 nicht, die bekommt man zumindest hier in der Gegend nur bei Betrieben gefüllt, die auch wirklich füllen und nicht nur Flaschen tauschen. So ein System wie bei Propan, wo man seine graue Eigentumsflasche tauschen kann, gibt es soweit ich weiß nicht flächendeckend.
Das heißt, jeder Baumarkt nimmt nur die Flaschen von seiner Bude an (Global Gas, Tytzka,..). Vielleicht hat man mal Glück und ein unwissender Mitarbeiter tauscht eine fremde Flasche, aber die Regel ist das nicht.

CO2 kostet ja so gut wie nichts, das teure ist immer der Transport und die Füllerei. Ich hatte mal von einem Kumpel eine 2 kg Eigentumsflasche, die ich dann beim lokalen Gasfüller für über 25 € gefüllt bekam - zum Vergleich, 10 kg kosten im Baumarkt 22 € oder so.

Um die initiale "Startgebühr" beim Baumarkt zu umgehen helfen nur die Kleinanzeigen. Problem dabei ist, dass Gasflaschen dort gar nicht verkauft werden dürfen und die Anzeigen somit recht schnell gelöscht werden. Ich hatte da auch mal Glück und konnte günstig ein Exemplar von jemand erstehen.
Bevor du aber in der Zwischenzeit noch 20 Mal deine SodaStream Flasche für 8 € umtauschst ist es günstiger, beim Baumarkt halt die "Startgebühr" zu bezahlen. Die gibt es ja am Ende zumindest teilweise wieder, halt nicht beim Baumarkt sondern in den Kleinanzeigen wenn man sich geschickt anstellt.

Was die Füllsperre beim SodaStream Flaschen angeht:
Da gibt es Zylinder mit und ohne diese Füllsperre, bei denen mit Sperre gibt es meine ich auch noch Unterschiede, wie nervig das Umgehen ist. Ich fülle meinen Eltern (die immernoch keinen Kaltkarbonator wollen :D ) schon einige Jahre die Zylinder, da haben wir am Anfang halt beim letzten Tausch im Supermarkt darauf geachtet, Flaschen ohne Füllsperre zu bekommen. Wenn deren TÜV dann in ein paar Jahren abgelaufen ist muss halt einmal wieder für 8 € die Flasche getauscht werden und es ist wieder viele Jahre Ruhe.
MatthiasK hat geschrieben: So 12. Jun 2022, 20:58 Ich habe 1,5kg und 0,5kg Flaschen. Die großen (und nur diese) passen bei mir unter das Aquarium, diese Größe gibt es aber nicht mehr zu kaufen. Daher suche ich diese Größe gebraucht.
Hast du mal geschaut, ob ein 2 kg CO2 Feuerlöscher passen könnte? Die gibt es öfter mal fast geschenkt. Aufschrauben, Steigrohr ausbauen und schon hast du eine normale Gasflasche, halt mit einem Drück- statt einem Drehventil. Beim Steigrohr ausbauen sieht man auch gleich, ob die Flasche innen blank ist oder schon Rost angesetzt hat. Wegen TÜV mache ich mir da bei meinen als Gasflaschen verwendete Feuerlöscher keine Sorgen, die Dinger hingen bis zum Austausch jahrelang unberührt an einer Wand, davon wird Eisen nicht schlechter.
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MatthiasK
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von MatthiasK »

IPv6 hat geschrieben: So 12. Jun 2022, 21:37
MatthiasK hat geschrieben: So 12. Jun 2022, 20:58 Ich habe 1,5kg und 0,5kg Flaschen. Die großen (und nur diese) passen bei mir unter das Aquarium, diese Größe gibt es aber nicht mehr zu kaufen. Daher suche ich diese Größe gebraucht.
Hast du mal geschaut, ob ein 2 kg CO2 Feuerlöscher passen könnte? Die gibt es öfter mal fast geschenkt. Aufschrauben, Steigrohr ausbauen und schon hast du eine normale Gasflasche, halt mit einem Drück- statt einem Drehventil. Beim Steigrohr ausbauen sieht man auch gleich, ob die Flasche innen blank ist oder schon Rost angesetzt hat. Wegen TÜV mache ich mir da bei meinen als Gasflaschen verwendete Feuerlöscher keine Sorgen, die Dinger hingen bis zum Austausch jahrelang unberührt an einer Wand, davon wird Eisen nicht schlechter.
Hmm, da müsste ich mal messen, wie dick der CO2-Löscher ist. Die heutigen 2kg-Flaschen sind etwas dicker als die 1,5kg früher, daher passen die nicht. Aber eigentlich wollte ich den als Feuerlöscher behalten.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von xanakind »

IPv6 hat geschrieben: So 12. Jun 2022, 21:37 ...Flaschen ohne Füllsperre zu bekommen. Wenn deren TÜV dann in ein paar Jahren abgelaufen ist muss halt einmal wieder für 8 € die Flasche getauscht werden und es ist wieder viele Jahre Ruhe.
Ich wusste garnicht dass diese Dinger einen TÜV Stempel haben. :lol:
Aber tatsächlich: Auf der Unterseite steht "AUG 30" auf der anderen "SEP 31"
Aber ganz ehrlich: Wenn der abgelaufen ist, wird der einfach weiterverwendet. Genau so wie ein Auto auch ohne TÜV fährt, sprudelt der Sodastream auch ohne TÜV :mrgreen:
Dass ich natürlich keinen komplett verbeulten Zylinder in der Küche haben will ist aber klar.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass diese Zylinder bei abgelaufenem TÜV neu geprüft werden.
Die fliegen dann vermutlich einfach ungesehen in den Schrott.
Wie kann ich denn beim Tausch dieser Zylinder erkennen ob diese eine Füllsperre haben?
Befingern kann man die ja nicht, weil die ja immer unter der Kasse versteckt sind.
Noch dazu ist das Anschlussstück ja eingeschweißt.

Ich habe mir mal einen Suchauftrag in den Kleinanzeigen erstellt, mal schauen.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Hast du mal darüber nachgedacht, dir die Füllerei zu sparen und direkt eine große CO2 Flasche an den sodastream anzuschließen? Dafür gibt es extra passende Hochdruckschläuche mit passendem Gewinde und Drückventil auf der Sodastreamseite.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von xanakind »

Ja, dass habe ich auch schon überlegt.
Allerdings habe ich in der Wohnung eine Mini Küche und kann so eine 10Kg Flasche nirgends hinstellen :(
Daher ist das befüllen für mich erstmal die beste Lösung.
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MatthiasK
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von MatthiasK »

Vielleicht wäre die 2kg-Flasche ein guter Kompromiss.
xanakind
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von xanakind »

2 KG Flaschen...könnte gehen...Hmmm, dass muss ich mal durchrechnen und ausmessen.
Ich schaue mir das mal an.
Die Anschlussadapter sind auf jeden Fall auch absolut bezahlbar:
https://www.ebay.de/itm/384884856687
:D
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Dann musst du nur noch 1/5 so oft die Flasche wechseln als mit den Originalpatronen!
Und 2 kg kannst du dann zum Füllen auch noch gut einfrieren, passt noch in handelsübliche Gefrierschränke. Denn am Ende willst du wohl trotzdem die 10 kg Baumarktflasche als Ursprung aller Kohlensäure nutzen, weil preislich am günstigsten.
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Später Gast
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Später Gast »

Hmm. Also im hiesigen Aldi kostet die Alupulle 5-6 Ocken, da hab ich zwei von auf Lager und eine in Betrieb. Ein mal im Monat muss ich wechseln, dafür schaff ich mir keine große Pulle an. Die muss ich ja auch irgendwo wieder füllen lassen, lagern, verwalten, etc. Leere Flaschen nehm ich mit auf den Wocheneinkauf, tschüss. Der Komfort ist mir das allemal wert.

Ne Minipom wäre aber n anderer Schnack, wenn die Randumstände mal passen sollten kommt die mit in die Küche. Im Moment ist kein Platz.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von notdcp »

xanakind hat geschrieben: Mo 13. Jun 2022, 19:47 Die Anschlussadapter sind auf jeden Fall auch absolut bezahlbar:
https://www.ebay.de/itm/384884856687
:D
Derlei habe ich mal über Amazon durchgetauscht bis der Händler keine Lust mehr hatte und abgetaucht ist.
Problematisch waren undichte Schläuche, Beulen im Schlauch, undichte Adapter und falsch gefräste Ventile.
Alles was ich im Zusammenhang mit co2 nicht haben möchte.

Mein Adapterschlauch ist vom Gastroservice, entsprechend geprüft und druckfest, kostet um die 60€
Hornbach hat E290 als kurze 10kg Leihflasche, knappe 30€ für die Füllung und einmalig 139€ Pfand.
Konkurrenzlos günstig in und um Frankfurt
xanakind
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von xanakind »

Hornbach.....:
https://www.hornbach.de/shop/CO2-Kohlen ... tikel.html
Flaschensystem: Bei Erstbezug ist die Nutzungsgebühr in Höhe von 134 € zu entrichten. Da es sich nicht um eine Pfandflasche handelt wird bei Rückgabe der Flasche diese Gebühr nicht wieder ausgezahlt. Es wird GlobalGas gekennzeichnetes Leergut und Leergut anderer Nutzungsflaschenanbieter akzeptiert. Maßgeblich ist die Prägung in der Flasche. Miet- und Pfandflaschen anderer Gasanbieter werden nicht angenommen. Der Markt berät Sie gerne., Ausgabe der Flasche gegen Zahlung eines Nutzungsentgelts. Bei späterem Tausch „leer gegen voll“ Zahlung des Füllungspreises, bei ausschließlicher Leergutrückgabe wird das Nutzungsentgelt nicht zurückgezahlt.
Dann gibt es noch die Food-Variante, welche auch teurer ist:
https://www.hornbach.de/shop/CO2-Kohlen ... tikel.html
Aber:
Flaschensystem: Bei Erstbezug ist der Pfandbetrag in Höhe von 135 € zu entrichten. Bei Leergutrückgabe wird der Betrag in voller Höhe ausgezahlt. Es wird ausschließlich GlobalGas gekennzeichnetes Leergut akzeptiert. Maßgeblich ist die Prägung in der Flasche. Miet- und Pfandflaschen anderer Gasanbieter werden nicht angenommen. Der Markt berät Sie gerne.
Hat das einen Grund, weshalb man bei den Lebensmittelflaschen das Pfand wieder bekommt, bei der anderen aber nicht?
Die kleine 2 KG Flasche ist mit satten 11,80€ / Kg raus, da kann ich mir ja gleich weiterhin die SodaStream Zylinder kaufen.
notdcp
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von notdcp »

Alternative zu Hornbach ist noch ein Gasehändler in F-Rödelheim, der befüllt/tauscht auch private Flaschen, 6kg co2 waren 2021 aber auch schon 29€
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Interessant...
Wir haben beim letzten Mal Flasche tauschen eine 10 kg Lebensmittel-CO2 Flasche statt der technischen bekommen, das ist erst aufgefallen als der Mitarbeiter sie schon aus dem Lager geholt hatte. War dem Kerl dann aber egal, die haben wohl kein Problem damit, die gegeneinander zu tauschen. Merkwürdig, wenn das Pfandflaschen sind, die man zurückgeben kann. Vielleicht weil die oft für Zapfanlagen geliehen werden und da viele Leute die Flasche nur ein einziges Mal brauchen?
xanakind
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von xanakind »

Dann ist mir der Frankfurter Hornbach beim IKEA lieber, da bin ich schneller nach Feierabend hingegurkt.

Gibt es denn tatsächlich einen Unterschied zwischen dem günstigen "einfachen" Kohlendioxid und dem für Lebensmittel?
Also kann ich bedenkenlos die günstigere kaufen und immer wieder füllen lassen?
Das mit den unterschiedlichen Pfandregelungen verwirrt mich auch noch.

Man merkt: Ich habe absolut keine Ahnung :mrgreen:
Heute kam übrigens der Fülladapter. Sogar Ersatzdichtungen waren noch dabei, für 10€ kann ich nicht meckern :)
xanakind
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von xanakind »

IPv6 hat geschrieben: Mi 15. Jun 2022, 23:02 Interessant...
Wir haben beim letzten Mal Flasche tauschen eine 10 kg Lebensmittel-CO2 Flasche statt der technischen bekommen
Ah, sehr gut!
Ihr kauft also immer das günstige technische und seid ja scheinbar zufrieden und das Wasser schmeckt nicht nach Altöl :D
Danke für die Info.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Bis auf letztes Mal wurde das technische CO2 versprudelt.
Letztes Mal hatten wir nur das Lebensmittelzeugs genommen, weil der Kerl eine halbe Ewigkeit gebraucht hatte um das aus dem Lager zu holen und wir ihn nicht nochmal losschicken wollten.

Einen Unterschied zwischen dem Lebensmittel-CO2 und dem technischen kann ich nicht feststellen. Irgendwer sagte mal, der Unterschied wäre bloß, dass die Flaschen fürs technische CO2 im Freien gelagert werden dürfen, der Inhalt wäre der selbe. Ob das wirklich stimmt weiß ich allerdings nicht.

Ich hatte auch schon CO2 aus alten Feuerlöschern im Sprudler, auch da war kein Unterschied zu bemerken. Man findet allgemein leider recht wenig Informationen, mit was technisches CO2 so verunreinigt sein könnte aber hochgiftige Substanzen werden es eher keine sein.
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Alexander470815
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Alexander470815 »

Ja bei mir wird auch immer das "normale" CO2 versprudelt, noch nie Probleme gehabt.
Beim Bauhaus hier gibts eben kein Lebensmittelechtes.
xanakind
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von xanakind »

Ein kleines Update:
Gestern war ich im Hornbach und habe die Flasche gekauft.
insgesamt 160€, beim nächsten mal zahle ich nur die Füllung.
Heute bin ich dann mal in der Firma in den Müllcontainer geklettert (er war nicht frisch geleert!) und habe eine stabile Holzblende mit wunderschönen Fake-Beton gefunden:
1.jpg
Damit habe ich nun bereits einen leeren Zylinder befüllt, hat wunderbar geklappt.

Ich will nun nurnoch die Flasche gegen umkippen sichern, so ist mir das aktuell noch zu gefährlich.
MSG
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von MSG »

Für meine Schweißgasflasche habe ich einfach rechts und links einen Haken in die Wand und Kette drum.

Provisorium seit 2013 :)
xanakind
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von xanakind »

Ja, so ähnlich habe ich das auch vor.
Reicht ja aus. Sie soll halt nur nicht umkippen, wenn man mal versehentlich blöd dagegen kommt.
Da muss ich morgen mal im Schrott wühlen. Irgendwie habe ich heute da nicht mehr dran gedacht.
IPv6
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Und dann den Sodastream Zylinder schön ein paar Stunden ins Gefrierfach, dann lassen sich auch die gewünschten 420g einfüllen.
Nello
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Nello »

Denkmal, sommerlich
Ich trink mein Wasser kohlensauer,
wenn ich zu Goethes Sohlen kauer.


Schulligung, aber der musste endlich raus. 8-)
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Finger
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Finger »

Ich krieg Kopfweh.. :mrgreen:
radixdelta
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von radixdelta »

Wie viel Druck braucht so ein Sodastream überhaupt?

Ich habe so einen tollen Adapter mit Schlauch direkt an die 10kg-Buddel. Theoretisch praktisch, aber praktisch geht das nur mittelgut. Ich denke die Adpater sind mit dem Druck der Flasche überfordert, der Kolben hat Druckseitig zu viel Fläche und darum braucht der Nubbsi zu viel Kraft und überfordert dabei das Plastikgeraffel vom Sodastream.

Ich wage mal zu behaupten die zig Bar aus der Flasche kommen da im Gerät niemals an, das ist alles Plaste und ne windige Konstruktion noch dazu. Reichen die 2bar die so ein Druckminderer für Zapfanlagen rausgibt noch aus um ordentlich Sprudeln zu können?

Alternativ (oder sogar und) werde ich ein originales Falschenventil nehmen, da ist hinten M18x1,5 dran, da müsste man einen Adapter aus dem Vollen feilen. Ich glaube passenden Gewindeschneider müsste ich sogar haben...
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Alexander470815
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Alexander470815 »

5 bar sollten es schon sein.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Höchste Zeit, das Plastikgeraffel zu entsorgen und sich nach einem Kaltkarbonator umzusehen :D
radixdelta
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von radixdelta »

Habe ich schon mehrfach, die Teile sind aber groß, brauchen Strom und kosten teuer Geld.
Untertisch wäre ein Träumchen, alles was ich finde kostet aber zu viel. Ich wollte mir mal was aus Bierfass und Kühlschrank bauen, aber der Platzbedarf steht dem entgegen.

5bar kann man wohl hinbekommen. Da muss ich mal rumprobieren.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Dranbleiben lohnt sich.
Erst vor wenigen Wochen habe ich ein Cornelius Untertischgerät für 100€ doch nicht gekauft weil mein Bruder (noch) keinen Platz dafür hat.
Kleinere Auftischgeräte sollten sich auch problemlos zu Untertischgeräten umbauen lassen, falls sowas in Frage kommt.
Strom brauchen die Dinger natürlich, klar, aber das ist es mir auf jeden Fall wert. Die Kühlung läuft ja nicht stundenlang am Tag, im Monat kostet das unter 5 € Strom.
radixdelta
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von radixdelta »

Solche Angebote finde ich nie.
Ich habe aber auch sowas von keine Ahnung davon. Ich würde keinen Fehler finden und könnte nichts reparieren. Im prinzip wäre ich also eh besser beraten was neues oder zumindest geprüftes vom Händler zu kaufen, und das ist mir im Moment noch zu teuer.

In meinem Fall habe ich einen Plan B: Einfach den Zylinder nachfüllen und es funktioniert.
radixdelta
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von radixdelta »

Ich habe nun einen Druckminderer getestet. 7 Bar.
Das reicht nicht, nur müdes gebubbel.

Sachdienliche Hinweise zu Karbonatoren nehme ich entgegen. Wer was übrig hat darf sich gern melden.
Auftisch, Untertisch, Standalone, egal. Kleiner ist besser, aber notfalls kommt er in den Keller.
Größenordnung ist so 200€ +-
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Alexander470815
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Alexander470815 »

radixdelta hat geschrieben: So 23. Jul 2023, 11:25 Ich habe nun einen Druckminderer getestet. 7 Bar.
Das reicht nicht, nur müdes gebubbel.
Das reicht eigentlich ohne Probleme.
Entweder das CO2 wird nicht richtig untergemischt oder es perlt aufgrund von einem ungeeigneten Zapfhahn direkt wieder aus.
Wenn die Kühlung nicht funktioniert oder es keine hat hilft das natürlich auch nicht.
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Hightech
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Hightech »

Man muss schon lange Rühren, damit die Lösung in Sättigung geht.
Hier mal die Übersicht, wie viel reinpasst:

Natürlich, hier ist die Tabelle mit der Löslichkeit von CO2 in Wasser bei 2-Bar-Schritten und 5-Grad-Schritten, geordnet nach der Lösllichkeit von niedrig nach hoch:

| Temperatur (°C) | Druck (2 bar) | Löslichkeit von CO2 in Wasser (g/L) |
|-----------------|---------------|-----------------------------------|
| 20 | 2 | 0,617 |
| 15 | 2 | 0,754 |
| 10 | 2 | 0,920 |
| 5 | 2 | 1,138 |
| 0 | 2 | 1,512 |
| 20 | 4 | 1,176 |
| 15 | 4 | 1,442 |
| 10 | 4 | 1,759 |
| 5 | 4 | 2,176 |
| 0 | 4 | 2,889 |
| 20 | 6 | 1,719 |
| 15 | 6 | 2,112 |
| 10 | 6 | 2,577 |
| 5 | 6 | 3,185 |
| 0 | 6 | 4,212 |
| 20 | 8 | 2,245 |
| 15 | 8 | 2,766 |
| 10 | 8 | 3,376 |
| 5 | 8 | 4,167 |
| 0 | 8 | 5,490 |
| 20 | 10 | 2,757 |
| 15 | 10 | 3,406 |
| 10 | 10 | 4,158 |
| 5 | 10 | 5,123 |
| 0 | 10 | 6,732 |

Die Werte sind geordnet nach der Löslichkeit von CO2 in Wasser, beginnend mit den niedrigsten Werten. Bitte beachte, dass die Lösllichkeit von CO2 in Wasser von Temperatur und Druck abhängig ist, daher können die Werte variieren.
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

radixdelta hat geschrieben: So 23. Jul 2023, 11:25 Sachdienliche Hinweise zu Karbonatoren nehme ich entgegen. Wer was übrig hat darf sich gern melden.
Auftisch, Untertisch, Standalone, egal. Kleiner ist besser, aber notfalls kommt er in den Keller.
Größenordnung ist so 200€ +-
Naja, wenn du für 200 € ein kompaktes Gerät in Bestzustand erwartest, was am besten noch gleich bei dir im Ort verkauft wird, müsstest du wohl deine Anforderungen überdenken.

Aber Angebote, die nicht gleich vierstellig sind hat es doch in den Kleinanzeigen einige, egal ob komplett getestet und funktionsfähig oder für den schmalen Geldbeutel Bastlerware zum selber reparieren.
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 41-86-5781
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 6-176-6196
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 32-87-3456
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 12-86-7290
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 8-84-23246
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 68-86-9204
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 8-168-7122
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von radixdelta »

Alexander470815 hat geschrieben: So 23. Jul 2023, 12:44
radixdelta hat geschrieben: So 23. Jul 2023, 11:25 Ich habe nun einen Druckminderer getestet. 7 Bar.
Das reicht nicht, nur müdes gebubbel.
Das reicht eigentlich ohne Probleme.
Entweder das CO2 wird nicht richtig untergemischt oder es perlt aufgrund von einem ungeeigneten Zapfhahn direkt wieder aus.
Wenn die Kühlung nicht funktioniert oder es keine hat hilft das natürlich auch nicht.
Es geht um einen Sodastream. Da kommt in der Flasche nix brauchbares an.
IPv6 hat geschrieben: So 23. Jul 2023, 14:05 Naja, wenn du für 200 € ein kompaktes Gerät in Bestzustand erwartest, was am besten noch gleich bei dir im Ort verkauft wird, müsstest du wohl deine Anforderungen überdenken.
Ich habe genau gar keine Ahnung, dann fehlen schon die Suchbegriffe. Man muss wissen wie Geräte heißen. Dann hat man eine Chance. Abholung kostet Zeit und Geld, das muss halt im Verhältnis stehen.
Der Brita für 350 sieht gut aus, aber der Preis ist mir noch etwas drüber.
In Hamburg steht ein Welltec der Preislich sehr ok ist, 200km sind gerade noch ok, da überlege ich drüber nach.

Was ist hiervon zu halten: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 59-86-2775
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von IPv6 »

Das Teil aus deinem Link scheint mir keine Kühlung zu haben. Würde ich nicht haben wollen, kann aber je nach Ansprüchen natürlich auch funktionieren.
Stefan
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Re: Jede Menge Blubberwasser

Beitrag von Stefan »

Ich würde das Thema gerne noch einmal hochholen.
Ich habe mir in der Bucht ein 12 Jahre alten Hatek Warmdurchflusskarbonator inkl. Zubehör geschossen. Das Teil war nach 30 Minuten provisorisch angeschlossen und macht sein Job einwandfrei. Bis auf den Kondesator vom Motor haben ich nichts weiter überprüft. Sollte ich mir da etwas genauer ansehen (das Teil wird später schwer zugänglich in der Küchenecke verbaut)? Hat jemand Erfahrungen damit, ob man den Kompensatorhahn durch eine drei Wege Küchenamatur (WW/KW/Sprudel) ersetzen kann? Das dritte Ventil ist stufenlos einstellbar. Alternativ gefallen mir noch diese KEG Schanksäulen, wobei ich zu dessen Montage ein zweites Loch durch die Verbundarbeitsplatte bohren müsste und es hierzu keine Befestigungen gibt, da diese normalerweise direkt auf ein Fass geklemmt werden.
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