Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Der chaotische Hauptfaden

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Nello
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Nello »

Wer zahlt denn € 1680,- für so ein Gerümpel? Sind die mit der Muffe gepufft?
Phiphilis. Auch bloß noch ein Name.
xanakind
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von xanakind »

Also angeblich sind da 250.000 (! )bunte LED's verbaut!! :lol:
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ferdimh
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von ferdimh »

Das Messergebnis ist aber etwas unfair.

Angenommen, die Kiste bringt ihre 3600 W Sinus wirklich. Dann bringt sie 7200W Spitzenleistung auf der Kuppe vom Sinus. Das ist die deutlich interessantere Zahl.
Jetzt hören wir Musik mit einem Crestfaktor von 0,2, das heißt, dass der Effektivwert der Spannung 1/5 des Spitzenwertes ist - also ist die mit Musik maximal mögliche Ausgangsleistung 1/25 der Spitzenleistung.
Das sind gerade mal 288 Watt (und das ist auch der Grund, warum eigentlich absolut winzige Schwingspulen ohne sinnvolle Wärmeableitung tatsächlich überleben). Hat die Kiste jetzt einen gescheiten Wirkungsgrad, entnimmt sie 300W aus dem Netz.

Das gleiche Experiment mit dem Messen der Eingangsleistung kann man auch an einer beliebigen Class-D-PA-Endstufe haben (Mit einer klassischen Endstufe wirds nichts, weil der Wirkungsgrad bei Teillast extrem stark sinkt).
Sir_Death
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Sir_Death »

Das messen kannst du dir sparen - hat schon wer gerechnet:
https://www.amazon.de/gp/customer-revie ... KE9WO7RGAO
ohu
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von ohu »

Für 1700€ bekommt man doch schon echt brauchbare Dinge vom großen T... :shock:

Irgendwie rumpeln wirds, ggf. sogar ziemlich Badewannig mit recht viel Tiefgang und ziemlich viel DSP-Psychoakustik. Wahrscheinlich ist der Käufer sogar glücklich, solang er das Ding nicht neben was dafür ausgelegtes stellt.
sysconsol
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sysconsol »

@xanakind: Bring ihm doch mal leihweise eine PA mit echten 4kW vorbei.
Ich meine aus Erfahrung, dass Musik fühlen zumindest zeitweise Spaß macht.
Nimm mal einer die Flachen und Gläser vom Tisch :twisted:

Draußen auf dem freien Feld sind 4kW gar nicht mal so laut...
xanakind
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von xanakind »

sysconsol hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 10:32 @xanakind: Bring ihm doch mal leihweise eine PA mit echten 4kW vorbei.
Daran habe ich tatsächlich schon gedacht :lol:
xanakind
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von xanakind »

Sir_Death hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 10:01 Das messen kannst du dir sparen - hat schon wer gerechnet:
https://www.amazon.de/gp/customer-revie ... KE9WO7RGAO
nene, morgen wird gemessen.
Alleine schon weil ich ganz heiß auf das Messergebnis bin.
Und die Person soll mit eigenen Augen sehen, dass er wohl betrogen worden ist.
Aber ich lasse mich aber auch gerne überraschen, vielleicht hat das Gelumpe ja wirklich die 3800 Watt.
daruel
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von daruel »

xanakind hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 10:47 vielleicht hat das Gelumpe ja wirklich die 3800 Watt.
Der Eurostecker mit 2x0,75 wirds dir verraten :lol:
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PowerAM
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von PowerAM »

Ich hatte in meiner aktiven DJ-Zeit 1 kW (bzw. 500 W x 2). Der komplett analoge 3HE hohe Neunzehnzöller-Verstärker kratzte an der 30 kg-Marke. Zwei 15"-Eminence machten daraus im Nahbereich auch fühlbaren Druck auf Oberkörper und Bauch. Das hatte jedenfalls für alle von mir bespielten Innenräume ganz locker gereicht. Bei einem Sportfest reichte es noch für den Bereich mit Sitzplätzen, Grill und Bierwagen. Das Gewummer verlor sich recht schnell, am gegenüberliegenden Platzrand kamen nur noch undefinierbare Reflexionen an.
sysconsol hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 10:32 @xanakind: Bring ihm doch mal leihweise eine PA mit echten 4kW vorbei.
Ich meine aus Erfahrung, dass Musik fühlen zumindest zeitweise Spaß macht.
Nimm mal einer die Flachen und Gläser vom Tisch :twisted:

Draußen auf dem freien Feld sind 4kW gar nicht mal so laut...
sirell
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sirell »

Ich weiß noch das bei den Ikea Tiefgaragenschaumpartys Pools neben dem 100 kVA Aggregat stand.
Der 10 W Weiß/30+kW Durchlauferhitzer wollte entsprechend Wasserdurchfluss und wenn Schaum gemacht wurde ging sonst der Laser aus ;)
Ich habe aber auch schon gehört das die Toiletten in Discos wechselnd/zeitweise gesperrt wurden. Da wurden dann langfristig Spülkästen als Ersatz für die Druckspüler besorgt oder es standen dann die blauen Fässer als Puffer in der Backstage *good times*
xanakind
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von xanakind »

daruel hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 10:51
xanakind hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 10:47 vielleicht hat das Gelumpe ja wirklich die 3800 Watt.
Der Eurostecker mit 2x0,75 wirds dir verraten :lol:
das mit dem Eurostecker habe ich jetzt tatsächlich geglaubt.
Nein, die Kiste hat scheinbar ein fest angeschlossenes Schukokabel:
https://webadicto.net/2015/02/philips-n ... a-fiestas/
duese
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von duese »

Mit Maßstab Mensch nebendran wird das schon plausibler. Wenn in der Kiste jetzt ein potenter Class-D Verstärker drin ist, kann das doch sein?

@Ferdi: Wenn 3600W RMS angegeben wird, hätte ich jetzt schon erwartet, dass das Ding dafür auch 3,6kW (plus Verluste) aufnehmen muss. Sonst hab ich ein Problem mit meinem Verständnis von Energie-/Leistungserhaltung.
sysconsol
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sysconsol »

Da hat jemand einen anderen Haben-Will-Reflex als die Leute hier im Forum und schon streitet man sich lästert man.

Weitere Diskussionsgrundlage: Service Manual von Tanya.

Die Endstufe sind 4x IRS2092 mit je zwei IRFB4227.
Das Netzteil wird die Leistung begrenzen. Das scheint 75V symmetrisch zu liefern.
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barclay66
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von barclay66 »

Ist ja lustig! Da sind im Schaltplan offenbar noch Anmerkungen der Entwickler drin geblieben:
Unbenannt.jpg
Und man ist sich wohl nicht so ganz über die Impedanz der Lautsprecher einig. Im Blockschaltbild sind es 8 Ohm und im Schaltplan 4 Ohm...
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Desinfector
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Desinfector »

Der Niederländer sollte dann auch regelmässig die Sicherung schmeissen.

bei DER Leistung???
caprivi
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von caprivi »

Nicht vergessen, dass auch noch 260.000 LEDs bestromt werden wollen, das sind bei 20 mW pro LED schon mehr als 5 kW.
(Ich vermute ja eher, die meinen 3*2^6 = 262k Farbkombinationen...)
Robby_DG0ROB
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Mit einem C19-Stecker auch Schuko kann man ja noch leben, aber mehr hat ja fast ein Anwender einphasig in Haus, da kein Stromkreis über 16 A abgesichert ist, außer eventuell ein einphasig angeschlossener E-Herd.
inse
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von inse »

Jetzt hätte ich gehofft, bei Filipps wäre wenigstens ein kleiner Rest an Sachverstand/Vertrauenswürdigkeit erhalten geblieben - ist ja echt schlimm, dieses Gerät
sysconsol
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sysconsol »

Die Unterhaltungselektronik-Sparte wurde doch schon vor einigen Jahren von Philips verkauft...

Im Servicemanual steht "Copyright 2015 Gibson Innovations Limited".

Das passt zu Philips steigt aus Unterhaltungselektronik aus - Handelsblatt.com.
Ist aber auch schon wieder Geschichte: Gitarren-Pionier Gibson ist insolvent - Heise online News.
Vielleicht nun so: TP Vision: Wieder Unterhaltungselektronik von Philips - Heise online News


WAs an diesem Gerät nun so schlimm ist, weiß ich nicht. Habe es nie ausprobieren können ;)
Es ist eindeutig an eine Zielgruppe angepasst.
Die Vermarktungsstrategie entsprechend auch.
Die Zielgruppe sind wohl nicht wir hier.
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Fritzler
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Fritzler »

Sennheiser Kopfhörer sind btw auch nicht mehr von Sennheiser ;)

Wenn man zu blöd is zum messen und das 10m Lankabel somit reichen müsste.
Das sollte eigentlich noch 1m Restsück sein.
Damit das noch hinter dem Schrank langgeführt werden kann.
Bild

Sch**ss Akademikerhintergrund :lol:
sysconsol
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sysconsol »

Zwei Buchsen (gibt es auch fertig, liegt aber meist nicht rum) und ein kurzes LAN-Kabel später sieht das schon brauchbar aus.

Den Meter am 10-Meter-Maßband falsch ablesen passiert aber nicht nur dir :oops:
inse
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von inse »

sysconsol hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 19:25 Die Unterhaltungselektronik-Sparte wurde doch schon vor einigen Jahren von Philips verkauft...
Das ging wohl an mir vorbei...
Gleiches Schicksal wie AEG und Grundig
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Fritzler
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Fritzler »

sysconsol hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 19:40 Zwei Buchsen (gibt es auch fertig, liegt aber meist nicht rum) und ein kurzes LAN-Kabel später sieht das schon brauchbar aus.

Den Meter am 10-Meter-Maßband falsch ablesen passiert aber nicht nur dir :oops:
Ja, hätt ich sogar da.
Aber das rumliegende 15m Kabel sah netter aus :lol:
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ferdimh
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von ferdimh »

duese hat geschrieben: Mi 14. Jul 2021, 12:56@Ferdi: Wenn 3600W RMS angegeben wird, hätte ich jetzt schon erwartet, dass das Ding dafür auch 3,6kW (plus Verluste) aufnehmen muss. Sonst hab ich ein Problem mit meinem Verständnis von Energie-/Leistungserhaltung.
Natürlich nimmt es die dann auch auf. Wenn wir an den Eingang einen Sinus anschließen (und schaltet oder brennt vermutlich ca. 0,5 Sekunden nach Ende der dafür vorgesehenen Messzeit ab).
Wenn wir aber Musik anschließen (was in der Praxis deutlich realistischer sein dürfte), wird die Leistungsaufnahme um mindestens Faktor 10 geringer sein. Eine Messung der Leistungsaufnahme im Musikbetrieb an der Kotzgrenze ist also nicht gerechtwertigt, um Gandalfs 5000W Bassmachine zu invalidieren.
Ebenso ist dann eben auch kein entsprechend dickes Aggregat erforderlich.
Zu dem Ganzen kommt noch obendrauf, dass die Lautsprecherimpedanz in der Nähe der Resonanz ansteigt. Da die Resonanz aber mit bevorzugten UZUZ-Frequenzen zusammenfällt, wird dort deutlich weniger Leistung umgesetzt, als Ausgangsspannung²/Nennimpedanz vermuten ließe.
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von duese »

Passt, vielen Dank für die Erläuterung. Ich hatte verstanden, Du hättest alles auf Sinus bezogen. Bezogen auf Musik am Eingang passt das auch in mein Energie-/Leistungsweltbild.

(Und mea culpa, hab Deinen Post grad nochmal gelesen. Stand alles richtig beschrieben drin. Fehler war beim Leser :roll: )
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Chemnitzsurfer
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Die Philips Anlage Erinnert mich an meinen letzten Schultag in der Mittelschule wo wir auf dem Schulgelände Party gemacht hatten und Vatis 90er Jahre Pioneer Verstärker (4x100W Dauer , Leistungsaufnahme max. 500W schön auf kurz vor max gedreht :twisted: ) die alte Schul PA mit 1000W? Heizleistung zum rauchen brachten :lol:

Meine kleine low bugdet Anlage für Feiern im Bekanntenkreis
2x full range PA12ECO MKII ( 8 Ohm 140 W RMS / 560 W PEAK 113 dB max. SPL )
t.amp E400 Stereo-Endstufe ( klassischer AB Verstärker mit 2x 120 W an 8 Ohm )

macht zumindest für meine Bedürfnisse genug Dampf :lol:
Mirqua
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Mirqua »

gerade eben am Pool, genauer bei der Einlaufdüse.
Komisch da ist doch gar keine Dichtung die sich lösen könnte.
Weicht beim Versuch der Entnahme auch gekonnt aus; also was ist DAS?
wurm.jpg
Leider ist Die Unterwasseraufnahme etwas "verwässert" :D
Länge etwa 10 cm.
Daffid
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Daffid »

Mirqua hat geschrieben: Do 15. Jul 2021, 14:06 gerade eben am Pool, genauer bei der Einlaufdüse.
Komisch da ist doch gar keine Dichtung die sich lösen könnte.
Weicht beim Versuch der Entnahme auch gekonnt aus; also was ist DAS?wurm.jpg

Leider ist Die Unterwasseraufnahme etwas "verwässert" :D
Länge etwa 10 cm.
Ist das Kleber?
Wurde die Rosette vielleicht mit der Düse verklebt?

Gruß David
Mirqua
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Mirqua »

Nein, die Düse ist nur eingeschraubt.
Ist definitiv was Lebendiges-
sysconsol
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sysconsol »

Es wird aufhören zu leben, wenn sich das Wasser nicht mehr bewegt :lol:
xanakind
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von xanakind »

So, ich war eben beim Kollegen mit der fetten Philips Anlage.
Ja, diese riesigen Boxen wirken schon ganz schön mächtig.
Schwer sind sie auch und der Mittel & Hochtöner sind scheinbar tatsächlich echt.
Die bunte LED Beleuchtung flimmert in den Farbübergängen heftig. :roll:
Also: Messgerät dazwischen gesteckt:
Eingeschaltet, Lautstärke auf 0: um die 30-35 Watt
Dann alles aufgerissen:
Musikquelle aus Maximum
Die Bässe im 5 Band (!) EQ voll aufgerissen
Dann einen Techno-Song mit dem heftigsten Bass abgespielt
:|
Ist das alles?
Mach doch mal laut! sagte ich mit leicht angehobener Stimme zu ihm
Ja, wir konnten uns noch unterhalten :roll:
Das Leistungsmessgerät zeigte dabei etwa 450-480 Watt :lol:
Aber es gibt ja noch den gefährlichen NX-Bass Knopf.
Weil der so gefährlich ist, hat der extra eine Klappe und ist gelb/ Schwarz umrandet.
Drückt man ihn, dann gibt das gute Stück wirklich alles
Aber nur für wenige Sekunden, danach muss sie sich erst "wieder aufladen" :o
Ich denke mir "nun müssen doch mal die Gläser in der Küche rappeln..."
Also nochmal und dann mal den Knopf gedrückt und die LED-Ringe um die Lautsprecher blinken ganz hektisch rot.
mehr druck spüre ich nicht, das Messgerät zeigt aber tatsächlich nun etwa 630 Watt an.

Ganz ehrlich:
Auch wenn ich die potthässlich finde, hätte ich mir zumindest mehr Druck erwartet.
Wir standen direkt vor den beiden Boxen und weder flatterten meine Hosenbeine, noch schepperte das Geschirr in der Wohnung.

Also: Mein Generator mit nur 1000 Watt pro Phase funktioniert.
Gedanklich hatte ich mir nämlich schon einen Adapter gebaut:
16A CEE auf Schukokupplung.
Im CEE Stecker sind dann 6 dicke Dioden :lol:
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Hansele
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Hansele »

War zu erwarten :-).

Ich wurde auch schon mal nett belächelt von der PMPO Autoaudiofraktion,
als wir eine Party aufgebaut haben und es nur 2 Viecher als Lautsprecher gab,
+ den AWM12 aktiv Subwoofer.

Alles in allem lächerliche 100 Watt in Summe, naja die braucht man ja nicht mal ausreizen,
hält man ja auch kaum aus.

Da kommt halt dann wieder der Wirkungsgrad ins Spiel ;-)

https://www.lautsprechershop.de/hifi/sub_awm12.htm
http://www.jogis-roehrenbude.de/LS-Box/ ... /Viech.htm
Matt
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Matt »

Oder du packst ELA Endstufe mit 4/8 Ohm Anzapfung und lass PMPO-Pappe scheppern mit Hinweis, dass Ding nur 60-120W hat.

Ich habe früher öfter französische ELA Endstufe Bouyer verliehen. Ein paar fragt, ob ich es verkaufen werde bzw. woher ich es haben. Der macht mit nur 60W Sinusleistung mächtige Druck. Franzose hat schon 500W Glump durchgeschossen, 2000W Subwoofer qualmen lassen, etc.
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uxlaxel
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von uxlaxel »

stimmt, mit selbst(um)gebautem zeugs haben wir früher auch viele partys geschmissen und die leute der fraktion "ich bringe meine 1000W-anlage von zu hause mit" haben ganz schnell wieder zusammen geräumt. ich hatte unter anderem einen verstärker mit 2x TDA2005 (2x 20W sinus) und einen 240liter-subwoofer, das war übel. leider ist der subwoofer derartig sperrig, dass ich ihn dann irgendwann verschenkt habe. achja, es waren in den subwoofer nur zwei 170mm-LSP drin, damit er schöööön tief ging. bei größeren membranen wäre die resonanzfrequenz nicht bei 27Hz gelandet! ... und bis 13Hz ging er runter!
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video6
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von video6 »

Heute beim Frühstück mal was ganz unelektrisches.
Ich war ein wenig erstaunt
6DFA0092-D23B-4091-B6DA-1B67939FA4AD.jpeg
Ist mit Kakao und ich wollte mal gucken ob sich das draufdrucken überhaupt gelohnt hat.
Gorbi
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Gorbi »

video6 hat geschrieben: Fr 16. Jul 2021, 10:22 Heute beim Frühstück mal was ganz unelektrisches.
Ich war ein wenig erstaunt
6DFA0092-D23B-4091-B6DA-1B67939FA4AD.jpeg
Ist mit Kakao und ich wollte mal gucken ob sich das draufdrucken überhaupt gelohnt hat.
Hahaha, vegan und 220% Pflaumen, ich schmeiß mich weg. :lol:
Gorbi
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Gorbi »

Hansele hat geschrieben: Do 15. Jul 2021, 20:56 Da kommt halt dann wieder der Wirkungsgrad ins Spiel ;-)
Ja, ich habe mal gelesen, daß die Lautsprecher früher einen kleineren Luftspalt und dadurch einen besseren Wirkungsgrad hatten.
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gafu
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von gafu »

Gorbi hat geschrieben: Fr 16. Jul 2021, 11:38 Hahaha, vegan und 220% Pflaumen, ich schmeiß mich weg. :lol:
geschirspültabs sind auch vegan, aber was ist dein problem an der verwendung von 220 gramm frischen früchten am nachher zusammengekochten (und somit aufkonzentriert durch wasserverlust) endprodukt?
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von ohu »

gafu hat geschrieben: Fr 16. Jul 2021, 13:18
Gorbi hat geschrieben: Fr 16. Jul 2021, 11:38 Hahaha, vegan und 220% Pflaumen, ich schmeiß mich weg. :lol:
geschirspültabs sind auch vegan, aber was ist dein problem an der verwendung von 220 gramm frischen früchten am nachher zusammengekochten (und somit aufkonzentriert durch wasserverlust) endprodukt?

220g pro 100g Aufstrich ist okay und auch von anderen Marmeladen bekannt. Aber in der Zutatenliste dann 220% zu schreiben ist dann ein falscher Bezug. Das bezieht sich ja auch den Pflaumenanteil am Endprodukt. Die Summe sollte ja irgendwie 100% betragen
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video6
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von video6 »

Das ist das worum es mir geht.
Mehr wie 100% geht ja im Endprodukt nicht.
Der Kakao wurde extra beworben da waren es ja nur sehr wenig Prozente nicht mal 2
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Chemnitzsurfer
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Ob das wirklich Vegan ist?
irgendwo geht doch bestimmt mal ne Made durch oder :lol:
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Asko »

Das ist bestimmt ein "Probier-Glas".
Da wo immer draufsteht, für Geld x soundso viel % mehr.

;-)
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Fritzler
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Fritzler »

video6 hat geschrieben: Fr 16. Jul 2021, 14:41 Der Kakao wurde extra beworben da waren es ja nur sehr wenig Prozente nicht mal 2
Wenn etwas _MIT_ beworben wird dann gehen auch 0,1%
Lebensmittelrecht und so :geek:
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Bastelbruder
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Bastelbruder »

Ich meine das war letztes Frühjahr. Da gibts im Saftladen plötzlich ein neues Angebot: Veganer Apfelsaft.
"Habt Ihr etwa vor dem Pressen die Würmer raussortiert?"
"Nein, die sind noch drin, aber es wird keine Gelatine hinzugegeben um den Saft zu klären."
...
Jetzt wissen wir das auch.
vobs
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von vobs »

video6 hat geschrieben: Fr 16. Jul 2021, 14:41 Mehr wie 100% geht ja im Endprodukt nicht.
Ich interpretiere das so, dass 220g Pflaumen verarbeitet wurden. Im Laufe der Verarbeitung werden die Steine entfernt und ein Teil des Wassers verdampft. Wenn man jetzt Pflaumen mit extrem wenig Fruchtfleisch züchtet, kann man besonders viel Pflaumen verarbeiten und das Produkt wirkt besonders hochwertig. Ein Schelm, wer Böses denkt :-)

Grüßle,
Volker
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Hightech
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Hightech »

Technische Hilfsstoffe werden nicht gekennzeichnet bei der Lebensmittelindustrie. Die Liste würde auch schlicht nicht aufs Etikett passen.
Gelatine im Wein und Saft ist ein alter Hut.
Neu sind zB synthetische Gele Polymonoblablubb in Bier.
Der Witz beim Wein zB ist, geht genauso gut ohne, dauert ein Tag länger. Würde den Profit im Jahr um 0,001 Prozent verkleinern. Das geht gar nicht.
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Bastelbruder
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Bastelbruder »

Hightech hat geschrieben: Fr 16. Jul 2021, 22:48 Technische Hilfsstoffe werden nicht gekennzeichnet bei der Lebensmittelindustrie. Die Liste würde auch schlicht nicht aufs Etikett passen.
Gelatine im Wein und Saft ist ein alter Hut.
Neu sind zB synthetische Gele Polymonoblablubb in Bier.
Der Witz beim Wein zB ist, geht genauso gut ohne, dauert ein Tag länger. Würde den Profit im Jahr um 0,001 Prozent verkleinern. Das geht gar nicht.
Da bin ich ernsthaft froh, daß mein Nachbar solche Schädelweh-Essenzen nicht verarbeitet.
Klassische Pilz-Pflegemittel sind aktuell gefragt, Mehltau schmeckt shice!
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MatthiasK
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von MatthiasK »

Chemnitzsurfer hat geschrieben: Fr 16. Jul 2021, 14:49 Ob das wirklich Vegan ist?
irgendwo geht doch bestimmt mal ne Made durch oder :lol:
Vitamin B12 der Veganer. :lol:
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Fritzler
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Fritzler »

Bastelbruder hat geschrieben: Fr 16. Jul 2021, 23:14 Klassische Pilz-Pflegemittel sind aktuell gefragt, Mehltau schmeckt shice!
Braunfäule auch! :?
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