Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Der chaotische Hauptfaden

Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese

Benutzeravatar
Chemnitzsurfer
Beiträge: 7811
Registriert: So 11. Aug 2013, 14:10
Wohnort: Chemnitz (OT Hutholz)
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Deshalb nur die 2kg Variante, da kann man zur Not die Luftanhalten und kommt noch raus bis der leer ist. (Afaik sagt man Bei Feuerlöschern etwa 3 Sekunden pro kg Löschmittel als groben Richtwert )
Benutzeravatar
Chemnitzsurfer
Beiträge: 7811
Registriert: So 11. Aug 2013, 14:10
Wohnort: Chemnitz (OT Hutholz)
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Desinfector hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 12:11 wie man das mit Wasser löscht?
einfach nur weit weg genug sein und den Eimer mit dahin werfen :mrgreen:
Es gibt sogar Feuerlöscher mit Wasserfüllung die für Fettbrände zugelassen sind (z.B. https://www.hausundwerkstatt24.de/6l-Wa ... raende-4LE ) und welche sind bis 1KV bei 1m Abstand zugelassen (z.B. https://www.hausundwerkstatt24.de/Hochl ... er-9-Liter ) ...

Je nach Strahlrohr kann man ja auch ne Lok unterm 15KV Fahrdraht mit Wasser löschen...
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Bastelbruder »

@ Mista X
Die Brille könntest vielleicht mal wieder saubermachen. Von den Bildern wird man doch blind!
sysconsol
Beiträge: 4059
Registriert: Fr 8. Jul 2016, 17:22

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sysconsol »

DGUV Information 205-034 - Einsatz von Kohlendioxid (CO2)-Feuerlöschern in Räumen

Der Wassereimer wird geworfen - wie Desinfector schrieb.


Ich rate zu kühlem Kopf, CO2 und Schaum. In der Reihenfolge.

Ich mag aber den Faden nicht weiter kapern :oops:
Robby_DG0ROB
Beiträge: 4619
Registriert: Do 19. Mai 2016, 21:13
Wohnort: Regensburg

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Bei Pulverlöschern oder Feuerwehreinsatz heißt es ja nicht grundlos: Was der Brand nicht zerstört hat, macht dann das Löschmittel. Es gab mal in einem Rundfunkstudio eines lokalen Privatsenders zur Weihnachtszeit eine runtergebrannte Kerze in einem Adventskranz. Statt das Ding in der Spüle zu wässern oder einfach rauszuwerfen, hat der Diensthabende den Pulverlöscher eingesetzt… -> Totalschaden. Der Löscher war wohl deshalb da, weil das nur als normale Büroräume deklariert war.
Benutzeravatar
Propeller
Beiträge: 3216
Registriert: So 29. Sep 2013, 09:40
Wohnort: 17252
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Propeller »

Ich habe die Folgen mehrmals an Autos gesehen: Der Einsatz eines Pulverlöschers ist zur Schadensbegrenzung ungefähr so hilfreich wie einfach weiterbrennen lassen.
In den Bus kommt definitiv CO2.
Benutzeravatar
Pythonm
Beiträge: 213
Registriert: So 24. Nov 2013, 13:37
Wohnort: JO53fl

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Pythonm »

Schaut euch mal ein paar Feuerlöscher-Videos an :roll:
Pulver im Haus = Kernsanierung (alle Zimmer und alle Stockwerke):
https://www.youtube.com/watch?v=r4I-IjU21nU

Für Kachelofen und Tannenbaum (Feststoffe) und Küche (Fettbrände) in EG habe ich die F-Exx 8.0 Bio im Flur und F-Exx 3.0 F in der Küche; vor meiner Männerhöhle im Flur 1. OG einen 2kg-CO2-Andris. Für die paar Euro mehr gefährde ich unter gar keinen Umständen den langersparten und sankrosankten Inhalt meiner Elektronik-Werkstatt oder gar die Gunst meines Vermieters. Keine Kompromisse bitte. Der F-Exx 8.0 C ist sogar frostsicher fürs Auto.

https://www.youtube.com/watch?v=Pj7fH1QIFzc
https://www.f-exx.de/Feuerloescher
https://www.amazon.de/Feuerl%C3%B6scher ... 962&sr=8-9

Gruß,
Martin

Edith sagt: Die Wasserlöscher mit intermittierendem Strahl (1m min. Abstand) gabs übrigens auch schon zu Reichsbahn-Zeiten in den Wagen.
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Desinfector »

Gestern gefundener Kleinkompressor...

Da musste ich erstmal gleich das Kabel abzwacken, weil es etliche Bruchstellen hatte.
Und IM Gehäuse hatte das Kabel auch die SchmierGlitsch Krankheit, wie bei Abtriebsriemen in Kassettendrehern.
IMG_20210911_142919.jpg
IMG_20210911_142930.jpg
Neues Kabel ran und das Pümpchen tut.
Die Pistole ist allerdings undicht, schliesst nicht richtig.

Einen Einlass, wo man auch etwas anschliessen könnte,
gibts aber nicht
Robby_DG0ROB
Beiträge: 4619
Registriert: Do 19. Mai 2016, 21:13
Wohnort: Regensburg

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Pythonm hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 22:53Die Wasserlöscher mit intermittierendem Strahl (1m min. Abstand) gabs übrigens auch schon zu Reichsbahn-Zeiten in den Wagen.
Die waren für Faltenbalgbrände an den Wagenübergängen, als noch mit Dampfloks gefahren wurde und Funkenflug die Bälge entzünden konnte. Da der Balg meist oben brennt und schnell durch ist, trifft man von Innen schnell die Oberleitung mit dem Löschstrahl.
Benutzeravatar
Fritzler
Beiträge: 12579
Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Fritzler »

Wenn ich das hier nochmal sehe:
barashit.PNG
barashit.PNG (6.98 KiB) 2140 mal betrachtet
Dann gibts folgende Szene im IT Keller:
Bild

GEHTS NOCH?
Ploppt beim Arbeiten auf einmal son fenster auf.
So schnell hatte ich den Taskmanager noch nie offen und ein Programm gekillt.
(Und mit msconfig beim Systartup gekillt)
Dateianhänge
shining.jpg
xanakind
Beiträge: 12537
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von xanakind »

Jaja, Am Wochenende hatte ich meinen Spaß mit diesem Betriebssystem, heute nun du ;) :mrgreen:
Benutzeravatar
Fritzler
Beiträge: 12579
Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Fritzler »

baramundi ist nicht von Winshit selber.
Das ist son Ferninstallationsagent für Netzwerke.
Wieso die ITler jetz auf die Idee kommen damit Winblöd Upgrades auszurollen weis ich auch nicht...
Das macht es ja selber und inzwischen (zumindest unter Pro) auch nicht einfach nen neustart.
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Bastelbruder »

20210902_172127.jpg
Sind diese Hinweisschilder an der Bahnlinie jetzt eigentlich Wegweiser für Eidechsen, oder Futterplatzhinweise für wilde Stubentiger?
Azze
Beiträge: 2550
Registriert: Di 13. Aug 2013, 09:53

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Azze »

Ich würde es für eine getarnte Brücklösung für Feuerwehrschläuche halten :lol:
Benutzeravatar
ESDKittel
Beiträge: 3121
Registriert: Fr 23. Aug 2013, 13:18

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von ESDKittel »

Gestern ein Schaltnetzteil rückwärtsentwickelt.
Ein Blatt Schaltplanskizze lag zu dicht am neuen Lötschwamm.
(Für Weller LR21 Halter passende Schwämme gibt es allenernstes noch neu bei exAngelika :D.)
Mhhh, ist feucht geworden, beiseitegelegt zum Trocknen.
Heute Morgen: Hähh... immer noch nass?!?
Also trockengeföhnt und wieder beiseitegelegt.
Nach 10 Minuten wieder in die Hand genommen:
Die Ecke ist wieder klatschnass :shock: .
Schwamm1.jpg
Ist der Schwamm etwa mit Feuchthaltemitteln getränkt?!?
Bei mir bekommen Lötschwämme nur destilliertes Wasser...
Schwamm2.jpg
Benutzeravatar
StrippenLümmel
Beiträge: 706
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 15:46
Wohnort: Heiligenberg

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von StrippenLümmel »

MHH... Versehentlich öl reingekippt? Irgend eppes Hydropieles (wasser aus der luft liebendes), Oder ist es Gar ein" WUNDER" Das Wird es Sein! Du Hast den Heiligen Schaltplahn gezeichnet. Nun hast du die Quelle des ewigen lebens: Ein Tropfen heiliges Wasser Heilt Kaputte Bauteile! Mach ein Wallfahrtsort drauß!... Helm an zie und in Schützengraben verschwind...
sysconsol
Beiträge: 4059
Registriert: Fr 8. Jul 2016, 17:22

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sysconsol »

Derartige Schwämme haben gefühlt schon immer länger zum Trocknen gebraucht als andere Schwämme.
Mindestens die orangene Schicht war noch feucht.

Eventuell sind die vom Material her extra so gefertigt?
Benutzeravatar
Weisskeinen
Beiträge: 3942
Registriert: Di 27. Aug 2013, 16:19

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Weisskeinen »

Ein nahezu unbenutztes Dremel-Set: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 43-84-8798
Ich frage mich da nur, warum das alles so abgeranzt aussieht und viel fehlt...
Benutzeravatar
ESDKittel
Beiträge: 3121
Registriert: Fr 23. Aug 2013, 13:18

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von ESDKittel »

Hab den Schwamm mal intensiv ausgewaschen, jetzt trocknet der wie gewohnt ein ohne Wassergabe.
Das hydrophile Verhalten Ist mir jetzt das erste mal bei einem Lötschwamm aufgefallen.
Ist schon blöd, denn Schaltpläne usw. hat man ja immer aufm Labortisch rumfliegen.
Werd erstmal alle Sachen kontrollieren die ich seit dem neuen Schwamm am Wickel hatte, nicht das es mir da unbemerkt die Doku zerfeuchtet.
Heinz
Beiträge: 427
Registriert: Do 15. Aug 2013, 19:32
Wohnort: Altehrwürdige Uni-Stadt in der Mitte von Baden-Württemberg

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Heinz »

Ich glaube, dass solche Schwämme mit Glycerin als Feuchthaltemittel getränkt sind. So kenne ich es zumindest von den handelsüblichen Schwammtüchern. Steckt man diese in die Waschmaschine, werden sie hinterher trocken.
xanakind
Beiträge: 12537
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von xanakind »

Ich kann garnicht verstehen, dass hier eine Phase gefehlt hat:
1.jpg
Zum glück ist hier nicht mehr passiert :shock:
Benutzeravatar
gafu
Beiträge: 6376
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 20:56
Wohnort: nahe Jena
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von gafu »

Chemnitzsurfer hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 12:16 Es gibt sogar Feuerlöscher mit Wasserfüllung die für Fettbrände zugelassen sind und welche sind bis 1KV bei 1m Abstand zugelassen (z.B. https://www.hausundwerkstatt24.de/Hochl ... er-9-Liter ) ...
für niederspannung sind doch alle wasser- und schaumlöscher zugelassen, 1m abstand wird selbst bei löschpulver verlangt.
frickelfred56
Beiträge: 230
Registriert: Mo 16. Feb 2015, 13:50

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von frickelfred56 »

xanakind hat geschrieben: Sa 18. Sep 2021, 20:48 Ich kann garnicht verstehen, dass hier eine Phase gefehlt hat:
1.jpg
Zum glück ist hier nicht mehr passiert :shock:
Kein Wunder, Ist ja auch keine Sicherung drinn.

Das hab ich aber auch schon gehabt im Altbau. Das Haus wurde über die alte Dreschmaschinensicherung (3x63A Diazed)
eigespeist. Der Bewohner beklagte sich über eine nicht funktionierende Herdplatte.
nach längerer Suche dann der Übergang von dem Passschraubenrest zur Schiene im Sicherungshalter,
Einmal Neu und alles gut.

frickelfred
rene_s39
Beiträge: 1625
Registriert: So 17. Jan 2016, 23:06
Wohnort: 47669 Wachtendonk

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von rene_s39 »

xanakind hat geschrieben: Sa 18. Sep 2021, 20:48 Ich kann garnicht verstehen, dass hier eine Phase gefehlt hat:
Ich kenne das Problem, hatten wir letzte Woche auch 2x auf der Arbeit.
FJIMG_20210907_162113.jpg
FJIMG_20210907_162144.jpg
FJIMG_20210907_164837.jpg
Hier war wahrscheinlich die Sicherung lose, durch den doch relativ amtlichen Anlaufstrom (dicker Klimakompressor) hat sich das dann "festgeschweißt", jeder dachte die Sicherung sei fest und der Schaden sei "alt und unkritisch".
Aber die Temperaturen von >80-90°C an dieser einen Sicherung ließen mich dann doch etwas daran zweifeln..

Bei der anderen Maschine war ein Stromschienen-Sicherungsblock komplett weggebrannt auf L1, da war ein richtiges Loch in der Messinghülse, die in der Keramik sitzt.

Gruß,
Rene
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Desinfector »

Thema Lötschwamm
solange ich noch diesen Nass-Schwamm hatte, lag immer ein Stück Alu-Blech drauf.
Der schwamm blieb so ein viertel Jahr feucht.

Ich nutze aber längst diese Metallwolle (ollen Topfschrupper aus Edelstahlwolle) und seitdem halten die Spitzen viel länger
Benutzeravatar
sukram
Beiträge: 3063
Registriert: Sa 10. Mär 2018, 18:27
Wohnort: Leibzsch

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sukram »

rene_s39 hat geschrieben: Mo 20. Sep 2021, 08:21
xanakind hat geschrieben: Sa 18. Sep 2021, 20:48 Ich kann garnicht verstehen, dass hier eine Phase gefehlt hat:
Ich kenne das Problem, hatten wir letzte Woche auch 2x auf der Arbeit.
FJIMG_20210907_162113.jpg
FJIMG_20210907_162144.jpg
Sag mal, bei dem mittleren Bild hat auch einer zuviel Kraft an der Reihenklemme gehabt, ne? Ich kenn diese Mistdinger nur als locker oder abgedreht. Fest garnicht...
rene_s39
Beiträge: 1625
Registriert: So 17. Jan 2016, 23:06
Wohnort: 47669 Wachtendonk

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von rene_s39 »

sukram hat geschrieben: Mo 20. Sep 2021, 10:26 Sag mal, bei dem mittleren Bild hat auch einer zuviel Kraft an der Reihenklemme gehabt, ne? Ich kenn diese Mistdinger nur als locker oder abgedreht. Fest garnicht...
Wenn die Anlagen bei uns im Betrieb >5 Jahre sind, dann sitzen eigentlich alle Schraubklemmen bombenfest, weit über dem erlaubten Drehmoment. Die werden nämlich immer schön nachgezogen, bei jeder Wartung :D
Aber die Reihenklemmen auf dem Bild habe ich auch komplett erneuert, die drei grauen hatten alle Schäden durch die hohen Temperaturen, besonders die völlig verzogene war.. völlig verzogen. Ich denke das war Temperatur + dicke Leitungen, die das verursacht haben.
Benutzeravatar
Mista X
Beiträge: 3172
Registriert: Mo 28. Jul 2014, 20:30
Wohnort: Hückeswagen

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Mista X »

Also manchmal frage ich mich wozu man meinen Rat sich einholt (per Whatsapp) wenn man diesen dann ignoriert.

Es schrieb mich im Juli diesen Jahres einer an:
Hey, bei mir im Haus ist der halbe Strom ausgefallen, was kann das sein?
Antwort: Sicherung gefallen? Geh mal gucken...
...
Nö, alle drin, die Küchensteckdosen und das halbe Wohnzimmer sind tot.
Such mal eine Abzweigdose und mach die mal vorsichtig auf - egal welche... (Anleitung mit Wand oberhalb von Schaltern usw. abklopfen etc.)
Ok hab eine... ich mache mal eben auf...
*Foto*
Bild

Meine Reaktion:
Sofort!!! Alles!!! abschalten!!

Warum? Es funktioniert doch nur ein Teil nicht.
*Erklärbär warum man mit Brandnestern im Haus recht unruhig schlafen wird... *
Ja aber, ich kann das nicht mal eben... hier wohnen noch Schwiegereltern und meine steinalte Mutti im Haus!
*RUF EINEN ELEKTROBETRIEB AN* SOFORT!!* DISKUTIER NICHT RUM!!*

Gestern dann das:
https://rp-online.de/nrw/staedte/huecke ... d-62848621
Matt
Beiträge: 6084
Registriert: So 24. Aug 2014, 21:22

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Matt »

100% sicher, dass dieser Haus mit gebrannte Dose ?
Benutzeravatar
uxlaxel
Beiträge: 14430
Registriert: So 11. Aug 2013, 22:05
Wohnort: Jena (Thüringen)
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von uxlaxel »

wenn dieser defekt bzw. dessen folgen (halbe wohnung voll verlängerungskabeln und verteilern) tatsächlich zum brand führte, wäre das irgendwas zwischen wut und wahnsinn. wirst du deine erkenntnis den brandursachenermittlern zur verfügung stellen?
ist echt traurig, sowas zu lesen.
xanakind
Beiträge: 12537
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von xanakind »

Mista X hat geschrieben: Mo 20. Sep 2021, 15:21 *RUF EINEN ELEKTROBETRIEB AN* SOFORT!!* DISKUTIER NICHT RUM!!*

Gestern dann das:
https://rp-online.de/nrw/staedte/huecke ... d-62848621
Immerhin steht hier nicht als Brandursache "Kurzschluss"
Das klingt jetzt zwar gemein: Wenn das Foto tatsächlich zu dem Haus in dem Link gehört, dann habe ich keinerlei Mitleid.
Zum Glück ist niemanden was passiert, aber hier sind die Besitzer wirklich selber Schuld. :roll:
Bei dem Anblick sollten selbst bei einem Laien alle Alarmglocken läuten.
Hast du die Besitzer mal versucht anzurufen oder anzuschreiben?
Benutzeravatar
Mista X
Beiträge: 3172
Registriert: Mo 28. Jul 2014, 20:30
Wohnort: Hückeswagen

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Mista X »

xanakind hat geschrieben: Mo 20. Sep 2021, 22:03
Mista X hat geschrieben: Mo 20. Sep 2021, 15:21 *RUF EINEN ELEKTROBETRIEB AN* SOFORT!!* DISKUTIER NICHT RUM!!*

Gestern dann das:
https://rp-online.de/nrw/staedte/huecke ... d-62848621
Immerhin steht hier nicht als Brandursache "Kurzschluss"
Das klingt jetzt zwar gemein: Wenn das Foto tatsächlich zu dem Haus in dem Link gehört, dann habe ich keinerlei Mitleid.
Zum Glück ist niemanden was passiert, aber hier sind die Besitzer wirklich selber Schuld. :roll:
Bei dem Anblick sollten selbst bei einem Laien alle Alarmglocken läuten.
Hast du die Besitzer mal versucht anzurufen oder anzuschreiben?
Es steht noch gar nichts zu der Ursache im Artikel, die Ermittlungen laufen noch usw.

Ja, hab mal gefragt ob es sein Haus war... bisher keine Antwort und zuletzt online 1h vor dem Brand.

Das Problem - und da haue ich keinen in die Pfanne:
Ist dem Besitzer klar gewesen, dass er mit Brandnestern und kokelnden Dosen nächtigt und lebt - und ich habe ihn gewarnt usw. - zahlt ihm keine Versicherung der Welt den Schaden.
In dem Fall ist tatsächlich Unwissenheit besser - selbst wenn Kurzschluss / Überlast als Ursache später im Bericht stehen wird.

Edit:
Also so wie ich ihn damals verstanden habe hingen am gleichen Stromkreis:
- Kühlschrank
- Arbeitsplattensteckdosen
- Spülmaschine
- Licht Wohnzimmer + Küche
- Steckdosen Wohnzimmer
- Abstellkammer
- Waschmaschine
- Trockner

Alles wohl an dieser Dose wo 3x 1,5mm² ankommt, dann kreuz und quer verkabelt und ständig erweitert bis zum geht nicht mehr.
Unten dazu noch ein alter H25 Automat und fertig ist das Desaster.
Benutzeravatar
uxlaxel
Beiträge: 14430
Registriert: So 11. Aug 2013, 22:05
Wohnort: Jena (Thüringen)
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von uxlaxel »

sollte es tatsächlich an der verpfuschten elektrik gelegen haben, wird sich ein brandursachenermittler schon näher damit beschäftigen. dort würden also auch laienhafte umbauten und schwere mängel festgestellt und dokumentiert werden. ob in einem solchen fall die versicherung zahlt bzw. teilweise einbehält, wird sich im nachgang zeigen.
Benutzeravatar
Mista X
Beiträge: 3172
Registriert: Mo 28. Jul 2014, 20:30
Wohnort: Hückeswagen

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Mista X »

uxlaxel hat geschrieben: Di 21. Sep 2021, 09:42 sollte es tatsächlich an der verpfuschten elektrik gelegen haben, wird sich ein brandursachenermittler schon näher damit beschäftigen. dort würden also auch laienhafte umbauten und schwere mängel festgestellt und dokumentiert werden. ob in einem solchen fall die versicherung zahlt bzw. teilweise einbehält, wird sich im nachgang zeigen.
Naja... als Laie erkennt man solche Fehler leider sehr oft zu spät.
Ich selbst habe in den ersten 1 - 2 Jahren im gesamten Haus eine Dose nach der anderen auf gemacht und die alten Dolü gegen Wago 221 getauscht.
Dort wo renoviert wurde kamen auch gleich immer neue Leitungen in die Wand.

Andere Bereiche werden auch konsequent neu gemacht und nach und nach getrennt.

Vorher hing z.B. der hintere Garten mit dem Kellerflur zusammen. Etliche Meter Kabel teilweise nackt im Erdreich vergraben oder einfach mit ins Blumenbeet geworfen.
Mitlerweile hat der hintere Garten eine eigene Zuleitung mit RCBO, ebenso der vordere Garten - dieser hing zusammen mit Flur EG und Garage zusammen.
Trockner, Waschmaschine an 2,5mm² Kabel + BJ Steckdose mit 16A RCBO
Heizung hing mit am Kellerlicht... jetzt mit eigener Sicherung...

Meiner Meinung nach ist es sehr wichtig, dass man bei Klemmarbeiten immer eine Zugprobe an der Ader macht. Dies sollte jedem Elektriker automatisch in Mark und Bein übergehen. Hab damit schon einige Fehlklemmungen entlarvt - besonders Hager RCBOs kann man wunderbar fehlklemmen...
Edit:
Was auch viele vergessen:
Selektivität - was bringt einem ein Stromkreis fürs halbe Haus... 100m Kabel, 10 Klemmstellen und am Ende hängt dann fröhlich dröhnend der Trockner und die Waschmaschine und die erste Klemmstelle macht schon einen auf Lampe und die Sicherung denkt sich: Lalala 16A sind noch nicht erreicht.
Benutzeravatar
Desinfector
Beiträge: 10966
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
Wohnort: ___3,1415(...)___

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Desinfector »

Im Hause meiner Eltern ist auch recht viel an einer Leitung dran.
Waschmaschine, Microwelle und das halbe Wohnzimmer
Die kriegt schon eine Krise, wenn 2 Fernbedienungen auf dem Tisch nicht parallel zueinander liegen.
Da kommt so schnell keiner ran...
Da wird es keine Chance geben, solange die Dame des Hauses lebt!
Ich hab das jedenfalls schon mal so gestaltet, dass man die beiden Heissgeräte nicht zusammen betreiben kann
Im WoZi ist nur der TV mit Sat-Receiver dran.
Die zugehörige Abzweigdose ist unauffällig

Tcha wie passiert das?
indem man innerhalb von 40 Jahren 3 mal umbaut incl das Haus von den Räumen her um 180Winkel° dreht:
Wozi erst vorne zur Strasse hin, jetzt isses hinten.

die Hälfte des Hauses ist auch garnicht FI-gesichert...
Robby_DG0ROB
Beiträge: 4619
Registriert: Do 19. Mai 2016, 21:13
Wohnort: Regensburg

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Robby_DG0ROB »

xanakind hat geschrieben: Mo 20. Sep 2021, 22:03Immerhin steht hier nicht als Brandursache "Kurzschluss"
Entgegen vieler Meinungen ist ein sauberer, harter Kurzschluß aber oft der "bessere" Fehler, statt ein Fehler, der keinen hinreichend hohen Überstrom erzeugt und irgendwo über lange Zeit etwas vor sich hinglühen läßt. Das gilt nicht nur für den Bereich der Niederspannung in der Installationstechnik, sondern auch für Halbleiter. Ein hart durchlegiertes Bauteil ist oft besser, als etwas, was sich bis zur Glut erhitzt und alles um sich herum abfackelt.
Benutzeravatar
sukram
Beiträge: 3063
Registriert: Sa 10. Mär 2018, 18:27
Wohnort: Leibzsch

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sukram »

Vorallem sollte man aufpassen, wem gegenüber man seine Fachkenntnis kundgibt - es muss wohl hier und da passiert sein, dass da Leuten ein Strick draus gedreht wurde (war da nicht was mit einem gepfuschten Balkon, und ein Statiker, der das gesehen hat?)

Mal abgesehen davon, habe ich hier im Haus einen ähnlichen Fall, 90er Jahre Sparinstallation. Küche/Bad/Garten einzeln mit FI, Waschmaschine extra, ansonsten alle Wohnräume in Baumstruktur zusammengefasst (durchgehend 1.5mm²). Vor einigen Monaten habe ich dann vorsichtshalber fast alle Steckdosen getauscht und die Netzinpendanz/Schleifenwiderstand gemessen. Alle Dosen waren solide dabei (>200A Kurzschlussstrom). RCD/RCBO nachrüsten und Stromkreise splitten steht noch auf der ToDo, Material wäre auch schon da, aber die Zeit... :roll:
Benutzeravatar
uxlaxel
Beiträge: 14430
Registriert: So 11. Aug 2013, 22:05
Wohnort: Jena (Thüringen)
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von uxlaxel »

stimmt, zugprobe und so weiter mache ich auch. im bestand (nebengelass) habe ich den 23-abzweigdosen-stromkreis erst einmal halbiert und mittels wago 273 und 2273 neu geklemmt. auch fett gabs hin und wieder in die klemmen, weil manche stiche noch alu sind. die neue einspeisung der zweiten hälfte ist gleich 2,5er geworden. da fast alles in kupfer ist, kann und muss ich erstmal die nächste zeit damit leben. große verbraucher werden da gar nicht erst angeschlossen.

mit der zeit werde ich das natürlich auch noch alles bereinigen und sauber licht / schuko / cee getrennt aufbauen. mit deutlich weniger dosen, dafür etwas größeren abzweigkästen. zur zeit brauche ich ja „nur“ licht im wesentlichen in den räumen, vor allem so lange das haus noch nicht bezogen ist.
berferd
Beiträge: 1327
Registriert: Mi 3. Apr 2019, 23:45

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von berferd »

Mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass die am Boden stehenden Konservendosen in meiner Küche nach kürzester Zeit (1 Jahr) rosten, und zwar dort wo sie in Kontakt mit dem Boden sind. Gibt tolle Rostränder auf dem Weich-PVC. :evil: Ich bin 100% sicher dass da keine Feuchtigkeit ran kam, da ich da beim Reinigen immer genau drauf achte, dass alle Flächen vor dem Wiederberäumen 100% trocken sind. Dachte mir, OK das war wohl einfach eine müllige Konservendose.
IMG_6346.jpg
Nun ist am Küchen-Klappstuhl scheinbar die untere Plastik-Pufferkappe durch, und wo das Metall (verchromtes Stahlrohr?) des Stuhls in Kontakt mit dem Boden kam, fängt es auch da an zu rosten und es bilden sich kleine braune Rostflecken auf dem Boden.
IMG_6345.jpg
Was passiert da? Sondert der Boden irgendwelche Säurereste ab? Habe ansonsten in meiner Küche keine Rost- oder Korrosionsprobleme.

Kann übrigens von dieser Art weichem PVC-Boden generell nur abraten. Das Zeug ist derart weich.. läuft sich zwar angenehm, aber selbst vom Rumstehen in der Küche bilden sich Abdrücke, von den Stühlen gar nicht zu reden. Die Abdrücke gehen auch nicht mehr raus. Selbst leere (!) 1l-Milchflaschen hinterlassen Abdrücke (auf dem Bild: geriffelter Ring rechts nebendem Konservendosen-Rostring). Wer denkt sich so einen Scheiss nur aus.
Benutzeravatar
Propeller
Beiträge: 3216
Registriert: So 29. Sep 2013, 09:40
Wohnort: 17252
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Propeller »

Ich werfe mal Chloridkorrosion in den Raum.
Was sagen die Chemiker dazu? Gibt PVC irgendwie Chlor(wasserstoff)ab oder kann da bei Berührung mit Eisen irgendeine Reaktion ablaufen?
Benutzeravatar
licht_tim
Beiträge: 1472
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 09:40
Wohnort: Ganderkesee

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von licht_tim »

Mir hat's verzinkte Schrauben auf einem Anhänger angegriffen. In kurzer Zeit, erst das Zink aufgelöst und dann das Eisen rosten lassen. Ich schiebe das auf die neue PVC Plane.
Ollie Garch
Beiträge: 78
Registriert: Di 27. Okt 2020, 01:59

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Ollie Garch »

Matt hat geschrieben: Mo 20. Sep 2021, 15:36 100% sicher, dass dieser Haus mit gebrannte Dose ?
Eher nicht.
rp-online hat geschrieben: Es handelt sich um einen älteren Mann und eine Pflegerin
Mista X hat geschrieben: hier wohnen noch Schwiegereltern und meine steinalte Mutti im Haus!
Benutzeravatar
Mista X
Beiträge: 3172
Registriert: Mo 28. Jul 2014, 20:30
Wohnort: Hückeswagen

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Mista X »

Pflegerin ist meistens nur zu Besuch und der ältere Herr könnte der Schwiegerpapa sein.

Bisher noch keine Meldung von demjenigen...
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Hightech »

Konservendosenaußenkorrosion kann ich mir so vorstellen:
An einer kleinen Stelle ist das Eisen blank. Dort oxidiert es mit dem Sauerstoff und der Luftfeuchtigkeit zu Rost. Dieser vergrößert die Oberfläche und zieht noch mehr Sauerstoff und Wasser ran. Der Korrosionsschutz wird unterwandert und es bildet sich immer mehr Rost.
berferd
Beiträge: 1327
Registriert: Mi 3. Apr 2019, 23:45

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von berferd »

Hightech hat geschrieben: Di 21. Sep 2021, 17:09 Konservendosenaußenkorrosion kann ich mir so vorstellen:
...
Schon klar soweit wie Korrosion prinzipiell funktioniert. Aber, wie geschrieben: "...und zwar dort wo sie in Kontakt mit dem Boden sind" - nirgends sonst. Rest der Dose ist unkorrodiert. Beim Stuhl das selbe.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Hightech »

Am Boden wird gerne der Korrosionsschutz verletzt. Durch herumschieben zB.
Benutzeravatar
Wulfcat
Beiträge: 1852
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 22:43
Wohnort: Neuss, NRW, Dland,Kontinent Europa, Planet Erde, 3ter Planet Solsystem, Nördliche Spiralarm Milchstr

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Wulfcat »

berferd hat geschrieben: Di 21. Sep 2021, 12:44 Mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass die am Boden stehenden Konservendosen in meiner Küche nach kürzester Zeit (1 Jahr) rosten, und zwar dort wo sie in Kontakt mit dem Boden sind. Gibt tolle Rostränder auf dem Weich-PVC. :evil: Ich bin 100% sicher dass da keine Feuchtigkeit ran kam, da ich da beim Reinigen immer genau drauf achte, dass alle Flächen vor dem Wiederberäumen 100% trocken sind. Dachte mir, OK das war wohl einfach eine müllige Konservendose.
IMG_6346.jpg
Nun ist am Küchen-Klappstuhl scheinbar die untere Plastik-Pufferkappe durch, und wo das Metall (verchromtes Stahlrohr?) des Stuhls in Kontakt mit dem Boden kam, fängt es auch da an zu rosten und es bilden sich kleine braune Rostflecken auf dem Boden.
IMG_6345.jpg
Was passiert da? Sondert der Boden irgendwelche Säurereste ab? Habe ansonsten in meiner Küche keine Rost- oder Korrosionsprobleme.

Kann übrigens von dieser Art weichem PVC-Boden generell nur abraten. Das Zeug ist derart weich.. läuft sich zwar angenehm, aber selbst vom Rumstehen in der Küche bilden sich Abdrücke, von den Stühlen gar nicht zu reden. Die Abdrücke gehen auch nicht mehr raus. Selbst leere (!) 1l-Milchflaschen hinterlassen Abdrücke (auf dem Bild: geriffelter Ring rechts nebendem Konservendosen-Rostring). Wer denkt sich so einen Scheiss nur aus.
Stichwort Ausgasung / Wohngifte...... :evil: :evil: :evil: :evil:
War zwar Kein Weich PVC sondern Geruchloser Kunststoff Boden mit Umwelt Siegel fürs Schlafzimmer... damit man wegen Staubalergie besser Saugen kann....
HA HA HA.....Uns ging es 2 Wochen nach Einzug rapide gesundheitlich schlechter.
Bis..... Ich brauch hier wohl nicht von den Freuden eines Einzugs in eine noch laufende Renovierung zu sprechen.....
Jedenfalls stand im Schlafzimmer Auch Werkzeug rum, darunter mein 20jähriger klein Doppelschleifbock.....
Ich heb den auf...... Die Füsse halb aufgelösst, 4 Schwarze Ringe auf dem Boden.... der hatte da keine 3 Tage gestanden.....
Wir haben den noch nicht 2 1/2 Wochen alten Boden sofort rausgerissen.... ab da ging uns es langsam wider besser......
Man hat nix gerochen, aber was muss da für nen Kampfstoff ausgegast ein.....
Dann haben wir Fliesen gelegt......
dirk11
Beiträge: 222
Registriert: Sa 5. Nov 2016, 19:31

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von dirk11 »

Mista X hat geschrieben: Di 21. Sep 2021, 10:05Heizung hing mit am Kellerlicht... jetzt mit eigener Sicherung...
Sowas kann sogar sinnvoll sein. Wenn das Flurlicht zusammen mit der Tiefkühltruhe im Keller geschaltet ist, weiß man bei Rückkehr aus dem Urlaub, wenn das Licht nicht angeht, daß man noch übelriechende Arbeit vor sich hat...
uxlaxel hat geschrieben: Di 21. Sep 2021, 11:44auch fett gabs hin und wieder in die klemmen, weil manche stiche noch alu sind.
Wozu das Fett?
Benutzeravatar
gafu
Beiträge: 6376
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 20:56
Wohnort: nahe Jena
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von gafu »

gegen alu-kabel in kupferklemme
-> lokalelement
Benutzeravatar
gafu
Beiträge: 6376
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 20:56
Wohnort: nahe Jena
Kontaktdaten:

Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von gafu »

berferd hat geschrieben: Di 21. Sep 2021, 17:12 "...und zwar dort wo sie in Kontakt mit dem Boden sind" - nirgends sonst. Rest der Dose ist unkorrodiert. Beim Stuhl das selbe.
und kondensfeuchte durch den kühlen boden ist es nicht?
Antworten