1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Der chaotische Hauptfaden

Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese

Benutzeravatar
zauberkopf
Beiträge: 9481
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:33
Wohnort: gefährliches Halbwissen

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Ah.. weil das war einer der Grundgedanken, warum ich auf den Wandler kam. Ohne Regelung, Bauartbedingt Leistungsbegrenzt, hoher Wirkungsgrad.
Weil : Regelung kann versagen.. Controller können abstürzen.. und es heist ja : Irren ist Menschlich, aber wer wirklich richtigen Bullshit bauen will, braucht nen Computer. ;-)
Benutzeravatar
Roehricht
Beiträge: 6594
Registriert: Di 13. Aug 2013, 04:00
Wohnort: 25474 Hasloh

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
Mit MOSFETs ist die Ansteuerung deutlich einfacher als bipolar, es gibt da eine angeblich patentierte Schaltung mit zwei zusätzlichen FETs, die die fetten Widerstände und Dioden der meisten Konstrukteure durch zwei kleine Transistoren ersetzt. Die Spannung an den Leistungs-Gates kann dadurch 15 V nicht überschreiten und bei niedrigen Spannungen wird trotzdem satt angesteuert.
Die Schaltung kursiert im Netz. Die habe ich an meinem portablen 300W HF Heizer verwendet um Schrauben in Geräten zu lösen die etwas fester sind.Es ging um M3-6 Schrauben.
Die arbeiten wirklich einwandfrei, schwingt problemlos an.

Den Baxandall Wandler kann man auch extern mit dem besagten SG3525 steuern. Dazu wird von dem Trafo ca 2,5V Steuerspannung dem ext. Synchroneingang zugeführt. Dann steuert der Trafoschwingkreis das Ganze. Mit der PWM wird dann die Ausgangsspanung geregelt. Die Leerlauffrequenz muss ungefähr mit der Frequenz des Converters übereinstimmen. Also Rt/Ct passend dimensionieren.
Das hatte ich mal schon ausprobiert als Brettschaltung . Die Schaltung ist als dc Trafo für Solar Panels sehr gut brauchbar. Die Steuerspannung für den PWM IC muss extern kommen, sonst kann es passieren das beim langsamen ansteigen der Solarspannung der Wandler "klebt"

Das geht auch mit 50Hz für einfache Wechselrichter mit kleineren Leistungen. Da kann man die Ausgangsspanung sehr gut konstant halten.

Ohne Regelung ist ein Baxandall 230V Wandler von 24V dc in Arbeit. Der muss 10-15VA können für das Aussenlicht welches an der 24V Nachtlicht batterie ransoll.
In 110Vdc/230V ac gibts den schon . der macht Steuerspannung für die Spannungsmessrelais in der 110V Anlage im Lager.

So sieht ein 6VA Baxandall 50Hz Wandler aus:
DSCF9940.JPG
DSCF9939.JPG
DSCF9938.JPG
DSCF9937.JPG
Nur 8 elektrische Bauteile, weniger geht nicht.

73
Wolfgang
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Hightech »

Toni hat geschrieben: Mi 6. Jul 2022, 09:15 Nur bei einer Sache hätte ich noch keine Lösung: wie ließe sich die einzuspeisende Leistung regeln? Da müsste noch z.B. ein Stepdown Wandler dahinter.
Normalerweise kann man dem Wechselrichter die Bezugleistung einstellen.
Benutzeravatar
Toni
Beiträge: 2523
Registriert: Di 13. Aug 2013, 18:24

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Toni »

Das klappt bei mir aus 2 Gründen nicht:

1) mir fehlt der SMA grid Code (schick mir bitte eine PM falls du da prinzipiell rankommst, würde gerne noch eine andere Einstellung ändern...)

2) ich betreibe es in einem auf Nulleinspeisung geregeltem System, d.h. ich muss die Einspeisung dynamisch ändern können. Hinter dem Zähler sitzt dazu ein Leistungsmesser.
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Bastelbruder »

Der Sinus des Baxandall läßt sich mittels teilweise sehr historischen Stellglieder einstellen und sogar regeln. Stelltrafo, (einstellbarer) Vorschaltdrossel / Kondensator Transduktor (Pungsdrossel), Phasenan- und -Abschnitt. Achja ich vergaß das Thema des Fadens: PWM!

Die Speisedrossel läßt sich sogar doppelt nutzen, nämlich auch als Speicherdrossel für PWM, so wie das Jim Williams in vielen Schaltungen zur CCFL-Beleuchtung vorgemacht hat.
Benutzeravatar
Toni
Beiträge: 2523
Registriert: Di 13. Aug 2013, 18:24

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Toni »

Stimmt: Step-Down am Eingang hat Charme weil die Drossel bereits vorhanden ist :)

Da brauchts halt dicke FETs, aber da gibt es ja genug Auswahl.
CH-Bastler
Beiträge: 275
Registriert: Sa 20. Jun 2015, 22:02

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von CH-Bastler »

Die patentierte Schaltung stammt wohl von da:
https://www.joretronik.de/Oszillatoren/ ... toren.html
Da ist auch noch das Patent verlinkt.
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Bastelbruder »

Besonders interessant ist für mich daß der Ingenieur Peter Baxandall in einem Nebensatz erwähnt und auf der Bezeichnung Royer besteht, wo doch der resonante Sinusoszillator garnicht auf den von Royer patentierten Funktionen beruht. Baxandall hat seinen Oszillator als solchen per jederzeit problemlos nachvollziehbarer Offenlegungsschrift vor Patentansprüchen Anderer geschützt.
Ich bin nicht sicher ob das Geschmacklosigkeitsmuster - das ist kein Patent - durch falsche Angaben überhaupt Bestand hat und das eigentliche Detail der eleganten Gatespannungsbegrenzung dadurch irgendwelchen kommerziellen Nachbauschutz genießt. Natürlich kann niemand anders darauf ein Patent anmelden.
Benutzeravatar
zauberkopf
Beiträge: 9481
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:33
Wohnort: gefährliches Halbwissen

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von zauberkopf »

Gebrauchsmusterschutz ist das Patent des kleinen Mannes.. hier wird nicht viel geprüft.
Aber, man hat ein Stückchen Papier in der Hand.
durch falsche Angaben überhaupt Bestand hat und das eigentliche Detail der eleganten Gatespannungsbegrenzung dadurch irgendwelchen kommerziellen Nachbauschutz genießt.
wichtig bei einem Patent, ist :
1 : Neu, also nirgendswo veröffentlich, auch nicht von einem selber.
2 : Eine gewisse "Erfinungshöhe" besteht. (hier wird gerne mal nachverhandelt.. usw.. )
3: Wichtig ist, was in den Ansprüchen seht.
Der rest ist eigentlich egal.. der rotz muss nicht funktionieren.
Besonderheiten bei US Patenten : Der Erfinder muss korrekt benannt sein.

Ich habe ja jahrelang damit zugebracht um ein Patentrecherchesystem zu programmieren.
Das hat die Datenbankabfragen/Suchanfragen, von mehreren Datenbankanbietern gesammelt, und dann zur Durchsicht und Bewertung dem Rechercheur präsentiert.
Einheitliche Benutzerinterface, mit gimmicks.. wie umschaltbar auf Bildermodus.. usw.
Das war dann auch noch rasent schnell.
z.B. habe ich mal ne Nichtigkeitsrecherche durchgeführt, nachdem ein Niederländischer Konzern meinte, einen Sepic konverter zu patentieren zu können, und eine kleine mittelständische klitsche zu verklagen. Und ich war natürlich derjenige, der am schnellsten Schaltpläne lesen kann.
Hier musste ich also so ziemlich alles in dem Bereich durchgehen, das vor .. ich glaub es war 1983 veröffentlich wurde.
Das ganze habe ich natürlich im Bildermodus gemacht.
Ich sag mal so : Nach ca 3000 Patenten am Tag, hat man abends noch die geistige Fähigkeit zu grunzen. Brainfuck pur.
Der Arbeitsablauf war dann etwa so.. erst habe ich mir nur Bilder angeguckt, und mir die Schriften Markiert, die ich mir genauer anschauen sollte..
... das habe ich dann im 2. Schritt auch getan.
Nachdem ich das Patent mit anderen Patenten versenkt hatte, habe ich dann noch einen drauf gesetzt, und bin in die Uni Bib gefahren.
d.H. mit Nicht Patentliteratur den Kahn noch mal eins drauf gegeben. So richtig nachtreten.
Nach ca 2 oder 3 Tagen hies es dann : Asta la vista Pati !
Das heist : Ich habe den Job eines Patentprüfers, ein wenig besser gemacht.
Das ganze hat dem Büro rund 5000Eur eingebracht, der Anwalt hat sicherlich noch was drauf gelegt..

Bastel.. allein mit NonPatentliteratur, kannst Du so schnell zum Multimillionär werden... zum Schrecken des Patentwesens.. denn niemand weis, mit welcher Rumänischenen Publikation er wieder hinterrücks zuschlägt..
Du kannst übrigens, beim Patentamt auch eingaben machen.
Mach das mal ein paar mal, und lasse Dich dann von vielen Patentabteilungen dafür bezahlen, das Du das in zukunft sein lässt.. :twisted:
Bedenke allerdings, das der negative Effekt, eine höhere Selbstmordrate unter Patentprüfern zu folge hätte.

Dennoch.. das ist wirklich Brainfuck.. auch, weil da in den Datenbanken so viel Schrott herumhängt.
Wir hatten da schon eine kleine Patentsammlung mit den Best-Of-Bullshit.. angefangen von der Wok-Gitarre hin zum "Star-Wars-Patent".. d.H. Reagan hätte Lizenzgebühren bezahlen müssen..
Und : Wenn man glaubt, etwas über eine Technologie zu wissen, muss man nur Recherchieren, um hinterher komplett ahnungslos da zu stehen.
Das löscht irgendwie das Hirn...
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von Bastelbruder »

Wichtig ist, was in den Ansprüchen steht.
Da ist besonders auffällig die Angst-Zenerdiode erwähnt, die größte Errungenschaft der Mosfet-Killer. Es gibt eine nicht unwesentliche Anzahl MOSFETs, wo diese Diode mit auf dem Chip ist.

Und dann noch ein Direktlink auf den Server von Daniel Düsentrieb himself (das ist ja so komfortabel, die Frage ist bloß: für wen?), der erfährt dann direkt aus seinen Logfiles daß hier und von wie vielen Leuten über das Thema diskutiert wird. Ich bin ernsthaft am Überlegen ob ich meine Beiträge lösche.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1-1,5KW 4DC/DC 36V auf 400V

Beitrag von Hightech »

Hat jemand Lust mir bei dem Bau eines Wandlers zu helfen?
Entweder einen 1kw Wandler oder 2x500W
Uin 30V-42V, Uout 400V DC/DC Wandler.
Für mich wichtig ist die Auswahl und Dimensionierung der Bauteile, das packe ich nicht.
Mir "reicht" im Prinzip ein ltspice Modell mit realen Bauteilen.
Kopfzerbröselung macht mir auch besonders der Ausgangs-Trafo

Oder doch kaufen?
https://www.dwe-oss.de/product/36v-zu-4 ... er-400w-2/
Gary
Beiträge: 4851
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 1-1,5KW 4DC/DC 36V auf 400V

Beitrag von Gary »

Du willst vom Fahrrad Akku ins Netz einspeisen, der DC/DC Wandler ist dabei ja nur eine mögliche Lösung.
Das Ziel mal neu definieren?
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1-1,5KW 4DC/DC 36V auf 400V

Beitrag von Hightech »

Ziel ist eine DC Spannung von 400V mit 1-2.5A die ich in den PV Wechselrichter geben kann.
Das Prinzip funktioniert, hatte ich schon mal 1Jahr laufen gehabt mit einem 12V 230VAC Wechselrichter dem ich die Zwischenkreisspannung geklaut hatte.

Eine Stromregelung am Ausgang wäre gut, aber eine Regelung muss es nicht unbedingt haben, ein Stellwert würde reichen. Der PV-WR Mppt ist ausreichend langsam, das ich das extern nachführen kann
urmel
Beiträge: 1035
Registriert: Di 22. Apr 2014, 13:47
Wohnort: Karlsruhe & Wittlingen

Re: 1-1,5KW 400V DC/DC mit PWM-Steuerung Frickel

Beitrag von urmel »

Hightech hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 00:10
Alexander470815 hat geschrieben: So 3. Jul 2022, 00:02
Hightech hat geschrieben: Sa 2. Jul 2022, 23:54 Das BMS ist ja im Akku, muss ich mich nicht drum kümmern.
So lange alles in Ordnung ist passiert da erstmal nichts.
Aber wehe ein BMS entscheidet einen Mosfet aufzumachen, die Sperrspannung ist viel zu gering für so eine Systemspannung.
Aber nicht doch!
Wirklich guter Hinweis.

An den Klemmen von dem Akku dürfen halt niemals Spannungen höher als 45V auftauchen, das lässt sich ja Regeln, das BMS schaltet ja tatsächlich bei Unterspannung schlicht weg und der Eingang wird Hochohmig.
In dem Fall will ich den Ausgang kurzschließen, das der Strom einfach weiter fließen kann. Bypassbetrieb.
So verhindere ich auch, das ein schwacher Akku die Zyklenzahl in die Höhe treibt.
Ab 3 oder mehr Abschaltungen bei zu wenig Kapazität soll der Akku dann getauscht werden.
Im Entladebetrieb sollte die Klemmenspannung beim Wegschalten des Akkus die Polarität wechseln?
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: 1-1,5KW 4DC/DC 36V auf 400V

Beitrag von Bastelbruder »

Wenn die Ausgangsspannung an einen so laaren Umrichter geht, sollten auch die 400 V etwas Toleranz aufweisen dürfen. In dem Fall ist ein Royer-Converter (das Original!) die einfachste Lösung. Der hat ein festes Übersetzungsverhältnis, es wird nichts geregelt, gesteuert und wasnoch. Die Schaltung ist exakt die im Royer-Patent aufgeführte.
Mit historischen Transistoren waren schon 500 Watt aus 12 Volt kein Problem. Beispiel: 500 Watt-Mobilbrate von PAL (Firestik).
Benutzeravatar
Toni
Beiträge: 2523
Registriert: Di 13. Aug 2013, 18:24

Re: 1-1,5KW 4DC/DC 36V auf 400V

Beitrag von Toni »

Der Inverter braucht einen Spannungsbereich, und sucht darin den MPP.
Ich habe für 48V ins Netz einen SB3000, der macht >2kW ab ca. 275VDC.
Über 600VDC knallts irgendwann.

Heute würde ich es auch mit einem Royer aufbauen, allerdings mit einem Step-Down am Eingang, um die Leistung regeln zu können. Die dicke Ausgangsdrossel ist ja bereits im Royer enthalten :)
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: 1-1,5KW 4DC/DC 36V auf 400V

Beitrag von Bastelbruder »

Die dicke Ausgangsdrossel ist ja bereits im Royer enthalten
Ein Royer enthält prinzipiell keine Drossel, vielleicht eine ganz kleine Entstördrossel gegen hochfrequente Ausdünstungen.
Auch Siebkondensatoren sind am Ausgang des Royer (fast) nicht nötig, weil es nur zwei Zustände gibt. Entweder es leiten Transistor 1 und Diode 1, oder eben Transistor 2 und Diode 2. Zwischen den beiden Zuständen ist jeweils höchstens eine Mikrosekunde Pause.

Der Stepdown am Eingang des Royer ist Schwachsinn, auf der Niedervoltseite versucht man durch Strom bedingte Spannungsabfälle unbedingt zu vermeiden.
Mit einer hart runtergeSTELLTen Spannung wird der an dieser Stelle genauso sinnfreie Ergebnisse produzieren.

Einzig sinnvoll ist in diesem Sonderfall am Ausgang des Royer dann ein ohmscher Verlustwiderstand an dem der so laare Wandler sich austoben kann.
Uin 30V-42V, Uout 400V DC/DC Wandler.
Also den Trafo so bemessen daß bei minimaler Akkuspannung (30 V) etwas mehr als die minimale "Solarspannung" (z.B. 300 V) generiert wird. Und den Widerstand vielleicht sogar in der Sekundärwicklung oder einer Streuinduktivität verstecken.
Die Spannung am so laaren Eingang kann dann nie größer werden als 420 Volt, unter der Voraussetzung daß der Akku nicht Amok läuft und über sich hiinauswächst.
Benutzeravatar
Roehricht
Beiträge: 6594
Registriert: Di 13. Aug 2013, 04:00
Wohnort: 25474 Hasloh

Re: 1-1,5KW 4DC/DC 36V auf 400V

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
Mit historischen Transistoren waren schon 500 Watt aus 12 Volt kein Problem. Beispiel: 500 Watt-Mobilbrate von PAL (Firestik).
Die passenden Transen waren rar gesääät. Da gabs ein paar Type von Westinghouse und Motorola:
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... N2776.html

oder die hier : http://www.datasheet.fr/parts/516646/2N2153-pdf.html

Den dicksten gabs von Semikron (1969) IC 60A, Uce 50V Uce rest bei 20A ic , 0,15V. Ich finde das DaBla dazu nicht mehr wieder. Die sahen aus wie Thyristoren in der damaligen Zeit: M14 Schraube mit Kupferseilen dran.Allerdings waren sie nicht unbedingt schneller als ein mechanischer Schalter :mrgreen: Aber fürn Wechselrichter langte das.

Die ganzen Transistoren waren in der Zeit unbezahlbar teuer und waren schnell im Eimer wenn da was schiefgezogen hatte.
Von den 2N2153 hatte ich mal ein Schuhkarton voll aus der Luftwerft in Hamburg bekommen. Die hatten einen leicht zu hohen Uce Reststrom und durften deswegen in Flugzeug Elektronik nicht mehr verbaut werden.

In der weit verbreiten Kurzwellenfunkanlage der US Army , der GRC-106 werden die 3kV für die 4CX-350 mit einem mit 2 Transistoren aufgebauten Baxandall Converter betrieben. Gleichstrom Eingangsleistung knapp 1000W bei 24V. Die Anlage ist Ende 60 Anfang 70 gebaut worden.
Die Transistoren waren von Westinghouse. Ich müsste einen davon noch irgendwo haben.

73
Wolfgang
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

Ich muss umdenken, ein Bau eines 1,5kW DC/DC mit 400V fällt auf Grund von Unfähigkeit weg.

Den Teil 40V->400V hab ich jetzt bestellt. Ich muss jetzt nur noch die 40V in der Stromstärke regeln, erstens zum Laden und 2. zum entladen.
Dafür sollte eine einfache PWM ja reichen.
Die normalen PWM Regler zB in PC Netzteilen sehen im Ausgang einen "Transistor" vor, setzte ich da einen IGBT oder einen Mostfet ein?
Kann ich so einen Regler einfach auf 40V/50A skalieren?

Gibt es einen Regler in ltspice den ich nehmen kann?
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Alexander470815 »

Hightech hat geschrieben: Do 8. Sep 2022, 09:22 Den Teil 40V->400V hab ich jetzt bestellt. Ich muss jetzt nur noch die 40V in der Stromstärke regeln, erstens zum Laden und 2. zum entladen.
Dafür sollte eine einfache PWM ja reichen.
Der 40V->400V Teil wird PWM an seinem Eingang ziemlich sicher nicht mögen.
Ich weiß ja nicht was du dafür hast aber üblicherweise ist sowas eine Art Schaltnetzteil mit Glättung am Eingang.
Macht man da jetzt PWM drauf fließt der Strom halt nicht mehr kontinuierlich sondern in heftigen Spitzen, die übertragene Leistung bleibt aber gleich und man gibt nur allem an verbauten Material eins auf den Deckel.
Wenn das was gekauftes ist dann wird das vermutlich auch eine Unterspannungsabschaltung haben, also selbst wenn man die Eingangsspannung mit einem Abwärtswandler runtersetzt wird das einfach nur zu instabilem Verhalten führen.

Wenn du jetzt natürlich einen 40V-400V Motor-Generator hast dann kann man den natürlich per PWM regeln :lol:
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

Ach Quatsch, den Entladeteil mache ich anders! Also nur der Ladeteil.
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Alexander470815 »

Selbiges Problem, zwei unterschiedliche Spannungsquellen mit PWM parallel schalten ist keine gute Idee.
Entweder das Ladegerät regeln, etwas anderes umfunktionieren wie Toni mit dem Cisco Netzteil oder eben einen richtigen Wandler dazwischen.
Gary
Beiträge: 4851
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Gary »

Kannst du dem SunnyBoy nicht einfach sagen welche Leistung er gerade einspeisen soll?

Zumindest als Prozent Angabe sollte das gehen.
Benutzeravatar
zauberkopf
Beiträge: 9481
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:33
Wohnort: gefährliches Halbwissen

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von zauberkopf »

Alle paar Wochen mal ganz voll machen und ihnen die Chance zum balacieren geben. Ganz leer ist nie, ganz voll selten.
Kann sein, das das bei dem Akku unnötig ist.
Was hat der für nen Balancerchip ?
Weil... Es gibt Balancer, den kannst Du sagen : Balanciere jetzt.
d.H. der Chip misst jede zelle, und versucht diese anzugleichen.
Dann gibt es chips die quasi nur AD-Wandler und Aktor sind. d.H. der Controller macht das.
Dann kann man den Controller sagen : Balanciere so lange, bis zu auf 80% runter bist.
Dann schalte dich aus.
(zum einlagern.. damit der Akku weniger schnell altert).
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

Gary hat geschrieben: Do 8. Sep 2022, 20:11 Kannst du dem SunnyBoy nicht einfach sagen welche Leistung er gerade einspeisen soll?

Zumindest als Prozent Angabe sollte das gehen.
Leider nicht so einfach....
Ich hab den Parameter noch nicht gefunden, den Plimit kann ich nicht ändern, der ist gesperrt.
Den zu ändern wäre auch blöd, der wird im Eeprom gespeichert.
Aber der Wert P-W sieht gut aus, mal schauen ob ich den ändern kann, aber damit der genutzt wird muss der Parameter P-WMod' | 'WCtlCom' auf P-WMod' | 'WCnst' geändert werden....

Hier die Parameterliste

Code: Alles auswählen

Reading channel values, please wait...
------------------------------------------------------------
Channel handle |    Channel name    | Channel value (Unit) |
------------------------------------------------------------
       4       | '          SMA-SN' | '2002093676.000'    
       5       | '       Upv-Start' | '290.000' (V) 
       6       | '         T-Start' | '9.000' (s) 
       7       | '          T-Stop' | '5.000' (s) 
       8       | '     Usoll-Konst' | '300.000' (V) 
      10       | '            Pmax' | '3000.000' (W) 
      11       | '          Plimit' | '3000.000' (W) 
      12       | '         Uac-Min' | '187.500' (V) 
      13       | '         Uac-Max' | '261.000' (V) 
      14       | '    Uac-Min-Fast' | '120.000' (V) 
      15       | '    Uac-Max-Fast' | '300.000' (V) 
      16       | '      Fac-delta-' | '2.490' (Hz) 
      17       | '      Fac-delta+' | '1.490' (Hz) 
      18       | '  Fac-delta-Fast' | '6.000' (Hz) 
      19       | '  Fac-delta+Fast' | '5.000' (Hz) 
      20       | '      Uac-Min-Tm' | '0.140' (s) 
      21       | '      Uac-Max-Tm' | '0.140' (s) 
      22       | ' Uac-Min-Fast-Tm' | '10.000' (s) 
      23       | ' Uac-Max-Fast-Tm' | '60.000' (s) 
      24       | '      Fac-Min-Tm' | '0.140' (s) 
      25       | '      Fac-Max-Tm' | '0.140' (s) 
      26       | ' Fac-Min-Fast-Tm' | '10.000' (s) 
      27       | ' Fac-Max-Fast-Tm' | '10.000' (s) 
      30       | '    Software-BFR' | '4.080' (Version) 
      38       | '      Inst.-Code' | '0.000'    
      39       | '         E_Total' | '10537.599' (kWh) 
      40       | '         h_Total' | '15543.646' (h) 
      41       | '    UdcWindStart' | '270.000' (V) 
      42       | '         Wind_a0' | '-3923.000'    
      43       | '         Wind_a1' | '38.360'    
      44       | '         Wind_a2' | '-128.000' (E-3) 
      45       | '         Wind_a3' | '147.800' (E-6) 
      46       | '     KP-Wind-Reg' | '0.020'    
      47       | '     KI-Wind-Reg' | '0.005'    
      48       | ' Fac-Start delta' | '1.000' (Hz) 
      49       | ' Fac-Limit delta' | '2.000' (Hz) 
      50       | '     P-Wind-Ramp' | '330.000' (W/s) 
      51       | '   AID-Esk-Alpha' | '12.000' (grd/%) 
      52       | '         P-HzStr' | '0.200' (Hz) 
      53       | '        P-HzStop' | '0.200' (Hz) 
      54       | '          P-WGra' | '40.000' (%/Hz) 
      55       | '            WGra' | '20.000' (%/s) 
      56       | '       WGraRecon' | '10.000' (%/min) 
      57       | '     VolCtl.RPro' | '253.000' (V) 
      58       | ' VolCtl.ReconMin' | '199.000' (V) 
      59       | ' VolCtl.ReconMax' | '249.500' (V) 
      60       | ' FrqCtl.ReconMin' | '47.510' (Hz) 
      61       | ' FrqCtl.ReconMax' | '50.050' (Hz) 
      62       | '       GriStrTms' | '60.000' (s) 
      63       | '  GriFltReConTms' | '5.000' (s) 
      64       | '    GriFltMonTms' | '60.000' (s) 
      65       | '    P-HzStopWGra' | '10.000' (%/min) 
      66       | '             P-W' | '3000.000' (W) 
      67       | '   DGS-PWMVolNom' | '70.000' (%) 
      68       | '  DGS-HystVolNom' | '5.000' (%) 
      69       | '            VRef' | '230.000' (V) 
      70       | '         VRefOfs' | '0.000' (V) 
      71       | '     Betriebsart' | 'Mpp-Betrieb'    
      72       | '  Speicherfunkt.' | 'Keine Funktion'    
      74       | '         Default' | 'VDE-AR-N4105'    
      75       | '       GndFltRea' | 'GndFltWrn'    
      76       | '           Phase' | '-----'    
      77       | '     P-WCtlHzMod' | 'WCtlHz'    
      78       | '          P-WMod' | 'WCtlCom'    
      79       | '       P-HystEna' | 'Off'    
      80       | '  P-GriSwOpnZerW' | 'No'    


Gary
Beiträge: 4851
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Gary »

Wäre es für dich nicht besser wenn du keinen SunnyBoy hättest?

Das war ketzerisch, und ich lege nach

Wenn du P_max nicht einstellen kannst, hast du den SunnyBoy je besessen?

Okay, Ländercode ist wohl ne heilige Kuh, aber P_max?
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

Gary hat geschrieben: Fr 9. Sep 2022, 00:20 Wäre es für dich nicht besser wenn du keinen SunnyBoy hättest?

Das war ketzerisch, und ich lege nach

Wenn du P_max nicht einstellen kannst, hast du den SunnyBoy je besessen?

Okay, Ländercode ist wohl ne heilige Kuh, aber P_max?
Erkläre dich!
Was willst du mir mitteilen?
Benutzeravatar
Toni
Beiträge: 2523
Registriert: Di 13. Aug 2013, 18:24

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Toni »

Hightech hat geschrieben: Do 8. Sep 2022, 09:22 Ich muss umdenken, ein Bau eines 1,5kW DC/DC mit 400V fällt auf Grund von Unfähigkeit weg.

Den Teil 40V->400V hab ich jetzt bestellt. Ich muss jetzt nur noch die 40V in der Stromstärke regeln...
Was ist das für ein Teil? Wenn z.B. ein SG3525 oder Co. ohne Zusatzintelligenz drin ist, dürfte es einfach sein: über kleine Zusatzbeschaltung die PWM- Rate begrenzen.
Dadurch wird die Ausgangsspannung "weich", und der SB3000 drückt die Spannung bis auf Minimum (ca.270V) runter. Damit lässt sich die Einspeiseleistung steuern.

So habe ich es bei meinem Wandler gemacht. Über Potis min. und max. Leistung fest einstellbar, den Zwischenbereich über Optokoppler von extern steuerbar.
Min. Leistung ca 100W (Standby), damit der SB3000 immer aktiv ist und schneller reagiert.
Gary
Beiträge: 4851
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Gary »

Nur kurz, ich muss ja auch arbeiten..

Ziel ist es ja von den günstiges Fahrrad Akkus nach Strombedarf ins Netz einzuspeisen -> Nullbezug.

Ohne den SunnyBoy - der sich ja teils wie eine Black Box verhält - machen das viele über ein paar Zeilen Code.
Nachdem der Sunny ja gewisse Beliebtheit hat wäre der was für Ebay (Kleinanzeigen). Dann kauft du den Chinesen mit dem andere schon gute Erfahrungen gemacht haben.

Ich baue die nächsten Wochen um, dann wird ein 4 Jahre alter INVT iMars MG 1k5 frei.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

Gary hat geschrieben: Fr 9. Sep 2022, 08:41 Nur kurz, ich muss ja auch arbeiten..

Ziel ist es ja von den günstiges Fahrrad Akkus nach Strombedarf ins Netz einzuspeisen -> Nullbezug.

Ohne den SunnyBoy - der sich ja teils wie eine Black Box verhält - machen das viele über ein paar Zeilen Code.
Nachdem der Sunny ja gewisse Beliebtheit hat wäre der was für Ebay (Kleinanzeigen). Dann kauft du den Chinesen mit dem andere schon gute Erfahrungen gemacht haben.

Ich baue die nächsten Wochen um, dann wird ein 4 Jahre alter INVT iMars MG 1k5 frei.
Ja.... wenn das so einfach wäre :
Ich hab Dünnschichtmodule die geerdet sein müssen, also brauche ich einen Wechselrichter mit Trafo.
Zudem, die SMA Dinger sind schon von der Qualität 1a. Und einfach zu Reparieren wenn mal die Endstufe weg knallt.
Gary
Beiträge: 4851
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Gary »

Gut, du magst Herausforderungen, ich umschiffe Probleme mit Geld und vielen Geräten von Victron :lol:

Wenn du Dünnstrom mit dem SunnyGirl einspeist hast du nachts keine Sonne..

Das du den Sunny auch nachts nutzen willst verstehe ich, aber dann muss das auch mit vertretbaren Aufwand klappen. Black Box Reverse Engineering führt bei mir zu Frust.

Ich war vor kurzem bei einem Bastler der einen China 600W Modulwechselrichter auf 1kW gepimpt hat und jetzt, per WLAN gesteuert, vom 24V Akku aus damit auf Nullbezug einspeist.
Wenn du da eine Anleitung findest führt das zum schnelleren Erfolg.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

Einspeisung mit Chinaböller ohne Zulassung kommt nicht in Frage, Haftungsfrage.

Der SB3000 kann die Leistung regeln, dann soll er das auch tun!
Gary
Beiträge: 4851
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Gary »

Natürlich soll der SB das machen.

Vielleicht habe ich einen komplett falschen Eindruck von der Zeit und Energie die du da rein steckst. Manchmal braucht es einen der einem sagt - du reitest ein totes Pferd. Aber auch klar - mit einer Ferndiagnose kann man weit daneben liegen.

Um mal konstruktiv zu werden - viele kleine Wandler bauen? je 50 bis 150W auf Europaplatine.
Eine Steuerplatine die alle Step Up steuert und dumme Leistungsplatinen mit Mosfet Treiber, Mosfet und eine L, Miniserienfertigung

Ich habe schon 24V 2kVA Trapez Wechselrichter repariert. Ein SG3825 und 5 Leistungsstufen. Da könnte man sich inspirieren lassen.
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Alexander470815 »

Ob die Zulassung noch ihre Gültigkeit behält wenn man den WR aus etwas anderem als PV-Panels direkt speist?

Der Teufel bei so Wechselrichtern steckt eben im Detail, von der grundlegenden Schaltung ist das kein Problem, die praktische Umsetzung ist aber mehr als tückisch.

Die 36V ins Netz zu bekommen scheint ja schon geklärt zu sein, jetzt geht es noch darum die Akkus zu laden?
Billig wäre wohl ein Server Netzteil umstricken wie Toni das gemacht hat, 6kW für 50€ oder so.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

Alexander470815 hat geschrieben: Fr 9. Sep 2022, 22:22 Ob die Zulassung noch ihre Gültigkeit behält wenn man den WR aus etwas anderem als PV-Panels direkt speist?

Der Teufel bei so Wechselrichtern steckt eben im Detail, von der grundlegenden Schaltung ist das kein Problem, die praktische Umsetzung ist aber mehr als tückisch.

Die 36V ins Netz zu bekommen scheint ja schon geklärt zu sein, jetzt geht es noch darum die Akkus zu laden?
Billig wäre wohl ein Server Netzteil umstricken wie Toni das gemacht hat, 6kW für 50€ oder so.
Die Zulassung bezieht sich komplett auf die Netzseite. Und so lange am WR nicht verändert wird sehe ich da kein Problem.

Das Laden stellt mich tatsächlich noch vor Herausforderungen....
Ich hatte vor einiger Zeit 4 Stück Netzteil RSP-320-48 Meanwell 48V 6A bestellt. Blöderweise halt 48V weil ich Sorge hatte, die 36V Netzteile würde ich nicht hoch genug gedreht bekommen.
Jetzt bekomme ich die natürlich nicht auf 30V runter gedreht, minimum ist 37V.
Wäre ja zu einfach.

Ich hab auch Servernetzteile, 3 Stück 12V 80A, die kann ich auf 14,5V hochdrehen, nur haben die irgendeine Macke, die starten manchmal nicht.
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9379
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von ferdimh »

Es reicht doch, das Netzteil auf die Ladeendspannung zu drehen, was hier 50,4V sein sollten. Den Rest lässt man die Strombegrenzung machen, wenn am Ausgang (durch den Akku) ein Rest stehen bleibt, sollte sich das Ding auch nicht verschlucken (außer Meanwell verbaut mittlerweile auch hyperintelligente Controller. Als ich 2020 son Ding als Lader für mein Cityel genommen habe, ging das noch).
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Alexander470815 »

Mhm mit den RSP-320 funktioniert das wohl nicht da die bei Überlast abschalten(hiccup mode) da hätte man welche nehmen sollen die in Konstantstrom übergehen. Davon gibt es mittlerweile so einige zur Auswahl.
Die HRP oder HRPG Serie macht z.B. eine Begrenzung auf Konstantstrom.
Oder wenn man Geld auf das Problem werfen will ein RPB-1600-48 oder sowas, das kann man über I²C steuern und das ist genau dafür gebaut Akkus zu laden.
Oder ein BIC-2200-48 was dann auch noch bidirektional ist :lol:
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

Ja, blöd von mir. Hab ich nicht aufgepasst.
Ich muss da wohl nochmal investieren. Oder probieren. Oder nur Bier.
Gary
Beiträge: 4851
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Gary »

Bevor du unüberlegt Geld ausgibst - ich habe verstaubte SV Module die für 4x 12V Blei sind. Eines hat 550W, der Strom wird auf 12,5 A begrenzt.
Kannst du also als Stromquelle benutzen. Leerlauf und Kurzschlussfest.

Ach ja, "1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema." - es geht gerade ums laden der 36V Fahrrad Akkus?
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

45V weil die PWM ja nun mal nicht für 36V ist sondern bis 42V tun muss.

4xBlei ist ja für 48V, meinst du das geht runter bis 30V?
Interessant ist das schon, was für Teile sind das und wie viele hast du für mich über?
Gary
Beiträge: 4851
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:02

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Gary »

Ich verstehe, 45 weil du 42 brauchst, dann bleiben dir drei auf Reserve

Die Spannung kannst du nicht regeln, aber es wird nicht abgeschaltet wenn die Last die Spannung nach unten zieht. So sagt es die Anleitung.

Es sollten gesamt 9 Module sein, je drei kommen in einen 19" Einschub. Kann man verschieden anklemmen, original war Phase 1,2 und 3 je ein Modul. Das bedeutet - du kannst jedes Modul einzeln primär ein/aus schalten. Der Ausgang ist parallel.
Benutzeravatar
Toni
Beiträge: 2523
Registriert: Di 13. Aug 2013, 18:24

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Toni »

Falls die Conti-Akkus ohne Änderung geladen werden sollten: bei deutlich über 6A Ladestrom schalten die leider ab.
Wollte mir einen Schnelllader fürs Fahrrad bauen, da merke ich das...

Als potentes Netzteil kannst du ein Cisco CAC6000 nehmen (Ebay+Co.), das hat genau 42V.
Daran dann für jeden Akku einen separaten Stromregler (auf Basis Step-Down?).

Ich habe nur EINEN 48V Akku, da regle ich den Strom über Ausgangsspannung vom CAC6000 (Zusatzbeschaltung).
Falls du ein CAC6000 umbauen möchtest: achte darauf dass die Umbauanleitung zum Hersteller passt (gibt's von Delta und Astec). Ich habe eines von Astec umgebaut.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von Hightech »

Juhuuuu :)
Dank eines lieben Menschen (Danke an H.P*) kann ich jetzt die Leistung der SB3000 problemlos steuern, schlicht über einen Broadcast auf den RS-485 Bus:
Bildschirmfoto zu 2022-09-18 08-43-06.png
Das funktioniert über das SMA-Net Protokoll. Da gibt es einen Befehl das das macht. SMA macht natürlich ein Geheimnis drum, denn die Power-Reducer-Box hat früher mal 700Euro gekostet.

Jetzt muss ich mich nur noch um das Lademanagement kümmern.








@H.P
Danke und gerne schreibe ich auch deinen Namen hier hin, wenn du damit einverstanden bist.
sirell
Beiträge: 606
Registriert: Mi 8. Apr 2015, 13:38
Wohnort: DE/Herzogenaurach

Re: 1,5kW PWM 45V, so ist der Name des neuen Thema.

Beitrag von sirell »

Ich bin gerade am Basteln mit emhass.
Das sieht schon alles recht gut aus. Klima/Wärmepumpen sind bereits integriert. Die LG-Waschmaschine ebenfalls.
Antworten