Pufferspeicher mit PV nachladen

Der chaotische Hauptfaden

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TDI
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von TDI »

Ein richtig dimensioniertes RC-Glied über dem Kontakt sollte dieses ausreichend schützen und ein Lichtbogenziehen vermeiden.
Ich würde zum Schalten auch einen FET nehmen und ggf noch ein Schütz als Notbremse.
Den FET könnte man auch per PWM ansteuern. Dann noch eine Drossel vorschalten und die PWM auf die MPP-Spannung der Panele regeln lassen.
TDI
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von TDI »

uxlaxel hat geschrieben: Do 12. Mai 2022, 14:55 konnte man nicht mit einfachen (dicken) elkos die kontakte vor abbrand schützen? parallel zum schließkontakt? sprich die elkos übernehmen kurzzeitig den strom, bis diese geladen sind?

schick wäre diese methode, um mehrere verbraucher auf einer leitung betreiben zu können, ohne die PV-module kurzzuschließen. so könnte noch ein konventioneller boiler (ebenfalls vorhanden) für die sommerküche warmes wasser bereit stellen.
Das Problem bei D.C. ist ja das Ausschalten. Den Lichtbogen zieht man zum einen, weil die in den Induktivitäten gespeicherte Energie irgendwo hin muss und weil der Lichtbogen aufgrund des fehlenden Nulldurchgangs im Strom nicht verlischt.
Ein Kondensator vor dem Schalter könnte die Energie aufnehmen. Ein Kondensator hinter dem Kontakt hält beim Abschalten die Spannung hoch, sodass die Spannung über dem sich öffnenden Kontakt nur relativ langsam steigt. Bis sie kritische Werte erreicht, sind die Kontakte so weit geöffnet, dass nix mehr passiert.
Aber beim Einschalten schaltet man auf einen ungeladenen Kondensator, was für die Kontakte nicht gut ist. Ein Vorwiderstand am Kondensator auf der Verbraucherseite kann den Strom sinnvoll begrenzen und eine Parallele Diode überbrückt den Widerstand beim Abschalten.
Ich denke, das ginge auch ganz gut…
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ferdimh
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von ferdimh »

Leute, ihr müsst hier zwei Probleme unterscheiden, wenn ihr euch die Bude nicht anzünden wollt!
a) Erhöhter Verschleiß durch widerborstig verlöschende Lichtbögen
b) Totaler Abbrand durch nicht verlöschende Lichtbögen

Eine Snubberschaltung welcher art auch immer, kann den Kontaktabbrand reduzieren. Jedoch kann diese auch versagen, und dann sollte die Hütte hinterher noch stehen. Der Solarzelle fehlt sogar der Schutzmechanismus, den die Straßenbahnfahrleitung hat:
Wenn man es fertig bringt, durch besondere Kurbelkompetenz oder einen Schaden am Fahrschalter einen Lichtbogen zu ziehen, der tatsächlich nicht erlischt, dann brennt der alles klein, bis er zur nächsten Masse überspringt, gigantischer Strom fließt, und irgendein Schutzorgan dem Treiben ein Ende setzt.

Solarzellen sind aber näherungsweise Stromquellen! Der Lichtbogen springt also irgendwann woanders hin über, und brutzelt da munter weiter.
Ab 100V DC wird das echt eindrucksvoll. Mit den Azubis mache ich mir immer den Spaß, eine Herdplatte an 230V AC und dann an 160V DC (dafür steht ein Netzgerät mit Leistung rum) zu schalten, indem man zwei 2,5mm² Drähte zusammenhält.
Der Lichtbogen wird locker 5cm lang und die Drähte tropfen immer weiter runter.

Daraus folgt am Ende: Das Lichtbogenlöschen muss ABSOLUT sicher klappen, und auch realistische Fehlerfälle sollten einkalkuliert sein - und ein abber Draht zum Löschkondensator gehört hier meiner Meinung nach definitiv dazu.
Der beste Weg, einen Lichtbogen zuverlässig zu löschen, ist, ihn in die Länge zu ziehen - entweder durch gut berechnetes Magnetfeld, das bitte auch nicht ausfällt, oder, indem man ihn einfach auf VIELE Kontakte aufteilt. Bis etwa 50V pro Kontakt geht das ganze sehr unspektakulär ab.
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uxlaxel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

der plan wäre ja, ein 4pol. schütz zu nehmen und die systemspannung nicht über zwei module, sprich ca. 80V spitze zu bringen.

1 und 7 speisung, 2 nach 3 und 5 nach 8 gebrückt, 4 und 6 last.
radixdelta
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von radixdelta »

Es geht doch nur um eine Temperaturbegrenzung?
Evtl. gar nicht die Panels wegschalten sondern über einen Temperaturschalter eine Notkühlung betreiben. Poolheizung oder Wärmetauscher draußen oder man lässt ganz einfach Warmwasser ablaufen. Möglicherweise mit einer Warnlampe ab 80°C die einen günstigen Zeitpunkt zum Duschen anzeigt.

Wieviel müsste man von den Modulen eigentlich verschatten damit die Leistung unter die Pufferverluste fällt?
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Toni
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Toni »

mal so als Größenordnung für 4-Personen Haushalt: bei unserem normalen Verbrauch + über Bewegungsmelder gesteuerte Zirkulation mit 15Min. Nachlauf brauchen wir ca. 15kWh bis 30kWh am Tag. Der Verbrauch hängt stark von der Speichertemperatur ab, d.h. das Meiste geht durch Verluste drauf, insbesondere durch die Zirkulation. Die Rohre sind isoliert, aber die gesamte Oberfläche ist groß. In dem Raum, in dem der Speicher + isolierter Verrohrung steht, wird es trotz Dämmung auch deutlich wärmer als in Nachbarräumen. Die Verluste sind demnach sehr hoch.

Mindesttemperatur ist 35°C (dann wird mit Gas befeuert), max. 80°C
Die Heizleistung ist PV-abhängig und geht bis max. 2,4kW. Meine Speichergröße ist 200l, das kann Pi*Daumen 10kWh speichern. Incl. Verbrauch dauert es ein paar Sonnentage, bis die Abschaltung bei 80*C greift.

Dein Speicher ist viel größer (800l???), da dauert es selbst mit 5kWp lange bis 90°C erreicht werden.
Du könntest auch mal drüber nachdenken, ob sich nächtliches EINschalten sicher realisieren ließe. Also tagsüber abschalten durch Kurzschluss über Relais, und nur nachts das Relais öffnen.
Gary
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Gary »

Toni hat geschrieben: Fr 13. Mai 2022, 08:52 brauchen wir ca. 15kWh bis 30kWh am Tag.
Du solltest mal nach Thermosiphon suchen, mir scheint du hast auch ungewollte Zirkulation.

Was sich aber abzeichnet - Die Solarenergie wird gar nicht für eine Überhitzung reichen.
Für 60V hätte ich ein 80A Relais mit Magnet
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Hightech
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Hightech »

Ich hab mit 2 Personen ca. 6kwh am Tag für Warmwasser, aber da ist die Solarthermie schon mit drin.
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uxlaxel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

okay, falls der speicher wirklich 90 grad hätte, würde der vermutlich wohl tatsächlich relativ viel hitze so loswerden.
da kann ich ja ein sicherheitsschalter (dick, kurzschluss) anbringen und das beobachten, wie es sich verhält.
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Kuddel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Kuddel »

Eigentlich wollte ich mit dem Gasbrunnen weitermachen, aber für Uxlaxel habe ich dieses Video eingeschoben. Einbau eines Heizstabes in einen Pufferspeicher und dessen Ansteuerung.
https://www.youtube.com/watch?v=JQtZsg5N3tQ

Viel Spaß beim gucken.
Gruß
Kuddel
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MatthiasK
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von MatthiasK »

Noch eine Idee, wie man bei Gleichstrom auch induktive Lasten aus kriegt: Den Lichtbogen mit Druckluft aus blasen. Diese Technik hat sich jahrzehntelang bei Ellok-Hauptschaltern bewährt. Man muss nur darauf achten, dass der Schalter nur eingeschaltet sein kann, wenn genügend Druck zum Ausblasen bereit steht.
Vorteil: Kann man selber basteln
Nachteil: Ist etwas lauter beim Ausschalten
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uxlaxel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

hab ich dich jetzt tatsächlich von deinen anderen projekten abgelenkt, um gas zu sparen? :-)

mir sind drei dinge aufgefallen, die mich interessieren oder die ich anders lösen würde
1. dein boiler ist ja für warmwasser / trinkwasser. dein heizelement scheint für badheizkörper zu sein, daher die frage, verträgt sich das? nicht jedes heizelement entspricht der trinkwasserverordnung.
2. nimm statt dem grausigem teflonband doch dichtschnur wie tangit unilock, loctite 55 oder vergleichbares.
3. drei steckergehäuse hintereinander ist elektrisch gesehen ziemlich grenzwertig, gerade wegen übergangswiderständen und so weiter. ich würde das konstrukt nur als "ansteuerung" verwenden und dem heizelement noch nen kleines schütz verpassen. also doch in ein kleines gehäuse gepackt ...
4. läuft die umwälzpumpe für die zirkulation eigentlich unabhängig von der heizung oder hast du keine umwälzung?

lg axel

p.s. direkt mit gleichstrom woltlest du nicht arbeiten?
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Hightech
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Hightech »

Kuddel, ich bewundere Dich!
Wie schaffst du das nur, eine Katastrophe nach der anderen und dann juchu ein Video, der Moorbrunnen ist explodiert. Egal! Ein Video und noch eins.
Und bei Dir sind es ja immer große Projekte mit enorm viel Arbeit und Geld.

Mich hat es ja fast aus der Bahn geworfen, nur weil der Ford nicht über den TÜV gekommen ist, und ich jetzt die Karosserie schweißen muss.
Kuddel hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 05:30 Eigentlich wollte ich mit dem Gasbrunnen weitermachen, aber für Uxlaxel habe ich dieses Video eingeschoben. Einbau eines Heizstabes in einen Pufferspeicher und dessen Ansteuerung.
https://www.youtube.com/watch?v=JQtZsg5N3tQ

Viel Spaß beim gucken.
Gruß
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von unlock »

Kuddel hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 05:30 Eigentlich wollte ich mit dem Gasbrunnen weitermachen, aber für Uxlaxel habe ich dieses Video eingeschoben. Einbau eines Heizstabes in einen Pufferspeicher und dessen Ansteuerung.
https://www.youtube.com/watch?v=JQtZsg5N3tQ

Viel Spaß beim gucken.
Gruß
Kuddel
Schön,

Eigentlich zu einfach, aber der Thermostat wird unter der Beheizung ständig abschalten, und somit wird nur der ganz obere Teil des Speichers erwärmt.
Genau genommen muss die Patrone Wagerecht unten rein.
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uxlaxel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

unlock hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 11:39
Kuddel hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 05:30 Eigentlich wollte ich mit dem Gasbrunnen weitermachen, aber für Uxlaxel habe ich dieses Video eingeschoben. Einbau eines Heizstabes in einen Pufferspeicher und dessen Ansteuerung.
https://www.youtube.com/watch?v=JQtZsg5N3tQ

Viel Spaß beim gucken.
Gruß
Kuddel
Schön,

Eigentlich zu einfach, aber der Thermostat wird unter der Beheizung ständig abschalten, und somit wird nur der ganz obere Teil des Speichers erwärmt.
Genau genommen muss die Patrone Wagerecht unten rein.
da habe ich ne frage: da würdes es bei mir also sinn machen, die heizpatrone in der mitte oder unten (wäre mit umbau verbunden) zu platzieren und den termostat in den obersten der 1/2-anschlüsse (tauchhülsen besorge ich mir noch) zu verwursten?
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von TDI »

MatthiasK hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 08:36 Noch eine Idee, wie man bei Gleichstrom auch induktive Lasten aus kriegt: Den Lichtbogen mit Druckluft aus blasen. Diese Technik hat sich jahrzehntelang bei Ellok-Hauptschaltern bewährt. Man muss nur darauf achten, dass der Schalter nur eingeschaltet sein kann, wenn genügend Druck zum Ausblasen bereit steht.
Vorteil: Kann man selber basteln
Nachteil: Ist etwas lauter beim Ausschalten
Den Schaltvorgang aus einer gespannten Feder bedienen, die dabei gleichzeitig einen kleinen Pneumatikzylinder betätigt, dessen Luftstrom direkt zwischen die Kontakte bläst.
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Gary »

Es ist die Frage wie viel Energie man hat und laden will/kann.
Heizstab auf halber Höhe - oben ist es warm zum duschen. Unten hat man noch Platz für Energie aus Thermosolar.

Für Axel, ganz unten - dann kann es passieren das es "oben" nicht zum duschen reicht.
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uxlaxel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

Gary hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 11:56 Es ist die Frage wie viel Energie man hat und laden will/kann.
Heizstab auf halber Höhe - oben ist es warm zum duschen. Unten hat man noch Platz für Energie aus Thermosolar.

Für Axel, ganz unten - dann kann es passieren das es "oben" nicht zum duschen reicht.
mein speicher ist kein warmwasserboiler, sondern hängt im heizkreis. er wird also theroretisch regelmäßig umgewälzt, um den kleineren speicher (80l?) in der heizung wieder auf temperatur zu bringen. in dem kleinen speicher der heizung ist dann auch die trennwand, die das warmwasser zur verfügung stellt.
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von unlock »

uxlaxel hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 11:43

da habe ich ne frage: da würdes es bei mir also sinn machen, die heizpatrone in der mitte oder unten (wäre mit umbau verbunden) zu platzieren und den termostat in den obersten der 1/2-anschlüsse (tauchhülsen besorge ich mir noch) zu verwursten?
Würde mal den ww Verbrauch ermitteln, und die Liter auf den Puffer von oben nach unten übertragen, und dann die erste Patrone in die nächste, unterhalb dieser Linie liegenden Bohrung stecken.
Fühler muss nicht unbedingt in tauchhülse, den kann man auch etwa 10cm höher und 20cm neben der patrone anlegen.

Wenn noch Energie übrig ist, kann eine 2te Patrone unten rein, und den Fühler dazu wie oben beschrieben.

Wichtig ist, das du zu erst oben Temperatur bekommst, und dann die ganze Suppe hoch heizt.
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Harley
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Harley »

Hallo Kuddel,

es gibt da zwei Probleme:
Zitat:
Beim Erhitzen des Wassers fällt Kalk aus und diese Kalkablagerungen können im technisierten Haushalt Ärger bereiten. Jedoch ist dieser Prozess zeit- und vor allem temperaturabhängig. Je härter das Wasser ist, desto mehr Kalk kann ausfallen und je heißer das Wasser ist, desto rascher geht es. Aber bis zur Temperatur von 65°C ist der Prozess so langsam, dass er auch bei jahrelangem Betrieb nicht stört. Begrenzt man die Boilertemperatur auf etwa 65 °C, so hat man kein Kalkproblem. Wenn einmal wirklich heißeres Wasser gebraucht wird, ist zu beachten, dass der Kalk immer nur dort ausfällt, wo es am heißesten ist. Daher erfolgt die Ausfällung nur im Boiler, vor allem am Heizwendel. Im Boiler hat das Wasser auch genug Zeit, dass Kalk ausfallen kann. Der an der Heizwendel beim Aufheizen sich abscheidende Kalk platzt beim Abkühlen der Heizwendel wieder ab und der ausgeschiedene Kalk lagert sich in Form von Kalkgrieß oder Kalkschuppen am Boilerboden ab. Eine regelmäßige Boilerräumung ist erforderlich. Der Abstand der erforderlichen Räumungen hängt von der Wassertemperatur, der Wasserhärte und dem Wasserdurchsatz ab.

1. Du musst also regelmäßig den Boiler ausräumen wenn Du dauerhaft bei 70° bleibst.
2. Wenn der Heizstab zukalkt bekommst Du den aus dem kleinen Loch nie mehr raus, also auch regelmäßig ziehen und reinigen.

Ich hab aus meinem Boiler zwei volle 10l Eimer Kalk rausgeholt. Die Heizpatrone (10cm Durchmesser) war nur noch mit roher Gewalt zu ziehen.
Wir haben das mit dem Kalk am Boden gemerkt, weil das Warmwasser immer weniger wurde.

Was auch wichtig ist: Opferanode regelmäßig prüfen und austauschen!

Wenn Du natürlich wunderbar weiches Wasser oder eine Entkalkeranlage hast (so wie ich jetzt!) dann ist das nicht soo das Problem.

Gruß, Harley
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Harley »

Nochwas zum Temperaturfühler:

der MUSS unmittelbar bei (am Besten in ) der Heizpatrone liegen!
Sonnst kann es passieren, dass der 20cm entfernte Fühler noch kein Problem sieht, das Wasser an den Heizstäben aber schon kocht. Bumm!.
Je potenter die Heizstäbe, umso größer das Problem.
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von unlock »

uxlaxel hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 12:08

mein speicher ist kein warmwasserboiler, sondern hängt im heizkreis. er wird also theroretisch regelmäßig umgewälzt, um den kleineren speicher (80l?) in der heizung wieder auf temperatur zu bringen.
Ok,

Ist es nicht möglich, in den 80l eine Patrone einzubauen?
Ansonsten würde ich sogar die erst Patrone doch oben montieren, und bei erreichter Temperatur den 80l nachladen.
Zweite Pat. Natürlich unten.
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uxlaxel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

ich denke nicht, der ist irgendwie ganz hinten unten im gerät. das mopped ist knapp 1x1,5x1,5m3
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Gary »

uxlaxel hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 14:31 ich denke nicht, der ist irgendwie ganz hinten unten im gerät. das mopped ist knapp 1x1,5x1,5m3
Ein Moped hat 50 Kubikzentimeter und denken ist wie glauben und bedeutet nicht wissen.
Du musst etwas mehr liefern wie "der Transistor hat drei Beine"

Mein integrierter Speicher hat neben In/Out noch einen Anschluß für die Zirkulation. 1/2" - das reicht für einen Heizkörperwärmemöllermopete.
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von unlock »

Der Pufferspeicher hat nicht zufällig ein schichtladerohr o.ä. eingebaut?
Wenn ja, dann sollte man dieses nutzen.

Ein Rohr zwischen oben und unten am Puffer, t-stück und dort die Heizung rein wäre auch eine Lösung, bedarf aber eine Regelung mit Ventil zur temperaturregulation.
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

der speicher scheint ganz einfach zu sein, ohne weiteren schnickschnack. nur großer bottich und das wars
Zuletzt geändert von uxlaxel am Sa 14. Mai 2022, 19:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Kuddel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Kuddel »

uxlaxel hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 08:57 hab ich dich jetzt tatsächlich von deinen anderen projekten abgelenkt, um gas zu sparen? :-)

mir sind drei dinge aufgefallen, die mich interessieren oder die ich anders lösen würde
1. dein boiler ist ja für warmwasser / trinkwasser. dein heizelement scheint für badheizkörper zu sein, daher die frage, verträgt sich das? nicht jedes heizelement entspricht der trinkwasserverordnung.
2. nimm statt dem grausigem teflonband doch dichtschnur wie tangit unilock, loctite 55 oder vergleichbares.
3. drei steckergehäuse hintereinander ist elektrisch gesehen ziemlich grenzwertig, gerade wegen übergangswiderständen und so weiter. ich würde das konstrukt nur als "ansteuerung" verwenden und dem heizelement noch nen kleines schütz verpassen. also doch in ein kleines gehäuse gepackt ...
4. läuft die umwälzpumpe für die zirkulation eigentlich unabhängig von der heizung oder hast du keine umwälzung?

lg axel

p.s. direkt mit gleichstrom woltlest du nicht arbeiten?
Hallo Axel,
- Das Warmwasser wird nur im Bad verwendet, da sehe ich kein Problem. Es gibt diese Patronen aber auch für Trinkwasser.
- Kalk haben wir hier faktisch gar nicht.
- Ist eine Teflonverbindung wirklich so schwer zu lösen?
- Drei Steckverbinder hintereinander habe ich wohl gar nicht vor, da was mit dem ESP zu machen passt derzeit gar nicht in meine Timelinie. War auch eher ein bisschen lustig und nicht wirklich ernst gemeint.
- Ich habe nur die Pumpe die in der Heizung ist, keine für das Trinkwasser.
- Gleichstromleitung im Haus ist mir zu suspekt. Und da Strom so universell nutzbar ist, nutze ich natürlich gerne das Hausnetz für alles. Der Victron speist ja halb ein, daher egal wo ich es anschließe.
Gruß
Kuddel
Hightech hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 08:59 Kuddel, ich bewundere Dich!
Wie schaffst du das nur, eine Katastrophe nach der anderen und dann juchu ein Video, der Moorbrunnen ist explodiert. Egal! Ein Video und noch eins.
Und bei Dir sind es ja immer große Projekte mit enorm viel Arbeit und Geld.

Mich hat es ja fast aus der Bahn geworfen, nur weil der Ford nicht über den TÜV gekommen ist, und ich jetzt die Karosserie schweißen muss.
Kuddel hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 05:30 Eigentlich wollte ich mit dem Gasbrunnen weitermachen, aber für Uxlaxel habe ich dieses Video eingeschoben. Einbau eines Heizstabes in einen Pufferspeicher und dessen Ansteuerung.
https://www.youtube.com/watch?v=JQtZsg5N3tQ

Viel Spaß beim gucken.
Gruß
Kuddel
Ja, derzeit ist das etwas viel, auch monetär wird es langsam eng. Aber die meisten der letzten Sachen haben einen ReturnofInvest, der Energiepreis steht dem gegenüber. Das mit dem Gasbrunnen wollte ich noch gar nicht machen, aber so ein Loch im Garten zwingt einem zum Handeln. Ansonsten lasse ich quasi nur die Kamera beim Frickeln an und rede laut mit mir selbst. Also nicht viel anders als ohne Kamera. Aber einige hier im Forum (wie auch Du) legen ja auch kräftig vor. Einen Mercedes G 10 Jahre lang zu restaurieren würde ich nie packen. Scheibenwischer wechseln fällt mir ja schon schwer ;)

@harley: Kalk ist hier quasi nicht vorhanden, da sehe ich keine Probleme. Zudem das Ding über 20 Jahre alt ist, notfalls ist da halt Kalk drin. Aber ich werde das Thema mal im Auge behalten.

Nachtrag: Der Heizstab hat nur 300 Watt. Wenn das DIng 3h am Tag läuft, werden die 80 liter um 10C wärmer. Mehr packt das ganze nicht. Wie Unlock schon schrieb. ist der Heizstab auch nicht vorteilhaft eingebaut. Habe halt Strom über, der muss weg. Ich könnte da noch einen zweiten Heizstab einbauen, aber dann bräuchte ich schon fast eine neue Zuleitung. Unser Haus ist vom Stromleitungsbestand her sehr alt, damals gab es Energiesparlampen, aber keine EAutos, EHeizungen oder Klimaanlagen.
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

aber 10 grad wärmer sind definitiv besser als auskühlen um 10 grad!
vielleicht kannst du dem heizstab ja auch paar mehr stunden irgendwann gönnen, sprich die ausgewertete 80%-anzeige
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Chemnitzsurfer
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Sag mal, könnte man, nicht ein Lastabwurfrelais in der UV zweckentfremden?
PV Speist mit X Ampere ein, Lastabwurfrelais schaltet ein Relais mit Wechsler ( zum invertieren) und das Relais schaltet ein Installationsschütz?
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uxlaxel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

Chemnitzsurfer hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 22:48 Sag mal, könnte man, nicht ein Lastabwurfrelais in der UV zweckentfremden?
PV Speist mit X Ampere ein, Lastabwurfrelais schaltet ein Relais mit Wechsler ( zum invertieren) und das Relais schaltet ein Installationsschütz?
nein, weil ich gar nicht über wechselspannung gehen will und auch nicht einspeisen möchte.

im moment sind nur folgende dinge vorhanden:
5 PV-module mit spider-app
div. strippen von 2x1,5 bis 5x6 / 4x10
blechkästen (SNV-vertelung u.ä.)
div. schütze und sicherungen / LSS
und zuletzt: kalter speicher im sommer

gekauft werden soll:
heizelement
temperaturschalter

nicht gekauft werden soll:
wechselrichter
heizöl für warmwasser im sommer


es ist zwar davon auszugehen, dass in 5 jahren eine PV-anlage installiert wird, aber jetzt ist dafür keine zeit (dach der scheune und schuppen müssen erst erneuert werden) und trotzdem ist das wasser im sommer kalt. ständig die heizung auf höl oder holz feuern muss im sommer nicht sein.
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Torpert
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Torpert »

Wenn du abhängig von der vorhandenen Speicherladung berechnen lässt, ob die maximal mögliche Tagesleistung der Module noch sicher reinpasst, könntest du nachts abschalten. Dann liegt keine Spannung an und es kann nix passieren.
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Jan-DIY
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Jan-DIY »

Mal ne Frage am Rande da ich in Zukunft meine Solarthermie erweitern muss.
Ich könnte 20m2 in Richtung Süden installieren.
PV oder Thermie.
Aktuell habe ich knapp 12m2 in Richtung Westen als Thermie installiert.
Weil da aber jemand gepfuscht hat müssen die Kollektoren irgendwann runter.
Die jetzige Fläche reicht aus um die Hackschnitzelheizung ab Ende April abzustellen. Dann komme ich mit ST und Öl bis September aus.
Speichervolumen von knapp 4000Litern sind hier auf 2 Gebäude verteilt.

Was ist denn so monetär am wirtschaftlichsten?
PV Platten kosten nicht mehr die Welt und die Dinger sind leicht. Da könnte ich mir ne Fassadenhalterung selbst schnell zusammenbauen.
ST Platten sind wiederum teuer und schwer.
Einbindung ins System ist aber sehr einfach.
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uxlaxel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

Ich habe heute mal meine Module mit der spider-app in die sonne gestellt und fix getestet. als last dienten paar daher gelaufene Heizer, die natürlich nicht ansatzweise an die Nennlast dran kamen, da die Spannung nicht stimmt.

Soll im intaktem Zustand wären:
385W, U Leerlauf 45V, Kurzschluss 10,7A und Nennlast 37,7V @ 10,2A

bekommen habe ich:
42V Leerlauf, 7,4A Kurzschluss, 38,4V / 4A am 4kW-Heizer
44V Leerlauf, 7,0A Kurzschluss, 40V / 3,3A am 4kW-Heizer

Ich denke mal, so um die 5A bei rund 40V sind also drin, Sprich 40V&10A oder besser 80V und 5A zum Heizelement. Da müsste ich mit einem 3 bzw. 4kW-Heizelement (für 230V) ganz gut spielen können.
Denkbar wäre, 3x 2kW und eine Wicklung direkt und die anderen beiden in Reihe, alternativ zwei parallel. Da kann man relativ einfach variieren, in dem man mit den Sternpunkt öffnet bzw. umklemmt. Bei einem 3x3kW könnte man es ähnlich machen.
Gary
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Gary »

Wie wäre es mit einem Step Up, zusammen mit einem Poor Man MPPT?

Solar an Step-Up und dann zum feuchten R

Der Step Up versucht die Spannng am Eingang unter rund 37V zu halten. Ist der Speicher zu heiß wird Step Up eingestellt, es fliest nur ein geringer Strom durch den Step-Up (Eingangsspannung minus eine Diode).
Das sollte es fast fertig geben, ein Step Up mit Unterspannungsabschaltung im Eingang.
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uxlaxel
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Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von uxlaxel »

jetzt ist mir ein boiler mit 2kW zugelaufen.
ich überlege ernsthaft, den direkt in die zirkulationsleitung einzuschleifen. hätte den vorteil, das da spätestens beim zudrehen der zapfstelle warmes wasser direkt nachgeschoben wird und man den umweg über den pufferspeicher erspart.
ich muss direkt mal die heizung aufschrauben, ob am internen warmwasserspeicher man auch eine heizpatrone irgendwo zusätzlich reinfummeln kann, so wie es kuddel auch gemacht hat
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Toni
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Registriert: Di 13. Aug 2013, 18:24

Re: Pufferspeicher mit PV nachladen

Beitrag von Toni »

bei mir wars ein hydraulisch geschalteter Durchlauferhitzer, der parallel in die Boiler-Ladeleitung eingeschleift wurde.
Der Ladekreis bekam eine eigene Pumpe, die drei Heizwendeln wurden über eine Relaismimik neu angesteuert (800W bis 2,4kW). Sicherheitsorgane und Durchflusssensor sind noch aktiv: heizt also nur wenn Pumpe läuft.
Mittlerweile ist noch ein Thermostat dran, steht aktuell auf 65°C.
Läuft seit Wochen einwandfrei.
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