Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Zum "Kälte aufheben" braucht es halt einen Raum, in den man das Kältemittel hin verdampfen lassen kann. (Die Umwelt erscheint nur begrenzt geeignet).
Und dann sind wir (wieder) bei dem großen Raum von geringem Kältemitteldruck.
Und dann sind wir (wieder) bei dem großen Raum von geringem Kältemitteldruck.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Gibt es ein Material, bei dem der Phasenwechsel mehr Energie speichert als Wasser?
Grobe Zahl (Ohne Gewähr):
Um Wasser von gefroren zu flüssig zu bringen braucht es die gleiche Menge Energie wie von 20°C auf 100°C. Das selbe anders herum.
Man beachte dabei die Temperaturdifferenz. Von -1°C auf +1°C.
Und die geringe Temperatur muss man ja quasi nicht Isolieren.
Man friert im Winter das Wasser ein und im Sommer taut man es mittels Solar einfach wieder auf.
Grobe Zahl (Ohne Gewähr):
Um Wasser von gefroren zu flüssig zu bringen braucht es die gleiche Menge Energie wie von 20°C auf 100°C. Das selbe anders herum.
Man beachte dabei die Temperaturdifferenz. Von -1°C auf +1°C.
Und die geringe Temperatur muss man ja quasi nicht Isolieren.
Man friert im Winter das Wasser ein und im Sommer taut man es mittels Solar einfach wieder auf.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Um Wärme direkt auf Heiztemperaturniveau zu speichern werden Paraffine versuchsweise verwendet. Das Zeug ist natürlich wieder erdölbasiert, kostspielig und brennbar.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Solche Saisonspeicher sind ja schön und gut, aber den meisten ist einfach nicht bewusst von was für Größenordnungen man da so spricht.
Wenn ich ein meinem unsanierten 60er Jahre Bunker Jährlich meine 3000l Öl verbrennen würde, wie in besten Zeiten macht das über den Daumen 30000kWh Energie,
die muss man erstmal irgendwo lassen, selbst mit der Ach so tollen Wärmepumpe sind es bei einem optimistischen COP von 4 immer noch 7500kWh Strom.
Mal ganz doof überschlagen sind das bei einem Wirkungsgrad von 85% => ~8800kWh immerhin etwas über 32.000.000l Wasser die 100m den Berg herunter laufen müssten, vom Energiegehalt.
Ist zwar so nicht wirklich praktikabel, aber manchmal helfen solche Überschläge mal ein Gefühl für die Dimensionen zu bekommen.
Ist manchmal ganz lustig mal in irgend welche absurden Richtungen umzurechnen
Wenn ich ein meinem unsanierten 60er Jahre Bunker Jährlich meine 3000l Öl verbrennen würde, wie in besten Zeiten macht das über den Daumen 30000kWh Energie,
die muss man erstmal irgendwo lassen, selbst mit der Ach so tollen Wärmepumpe sind es bei einem optimistischen COP von 4 immer noch 7500kWh Strom.
Mal ganz doof überschlagen sind das bei einem Wirkungsgrad von 85% => ~8800kWh immerhin etwas über 32.000.000l Wasser die 100m den Berg herunter laufen müssten, vom Energiegehalt.
Ist zwar so nicht wirklich praktikabel, aber manchmal helfen solche Überschläge mal ein Gefühl für die Dimensionen zu bekommen.
Ist manchmal ganz lustig mal in irgend welche absurden Richtungen umzurechnen
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ein Eisspeicher wäre 326m³ groß für 30.000kwh.
Mein Haus kommt mit 13.000kwh aus. Da brauche ich einen Speicher von 141m³
Aber ich glaub ich hab mich um eine Kommastelle vertan.
Mein Haus kommt mit 13.000kwh aus. Da brauche ich einen Speicher von 141m³
Aber ich glaub ich hab mich um eine Kommastelle vertan.
- Bastelbruder
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Egal ob Wasser/Eis, Paraffin oder Schweineschmalz, Optimal wäre ein Medium mit Phasenübergang zwischen 20 und 25°C.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
An solchen Medien wird wird geforscht. Vor ca. 15 Jahren habe ich von Versuchen gelesen, wie man solche Medien im Wandputz*innen unterbringen kann.
Ein recht vielversprechender Versuch damals war Mikroverkapselung von speziellen Paraffinen, so dass sie einfach in Gips gemischt werden konnten.
Ein recht vielversprechender Versuch damals war Mikroverkapselung von speziellen Paraffinen, so dass sie einfach in Gips gemischt werden konnten.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Gab es bei Mercedes beim 124er nicht einen (latenten) Wärmespeicher?
- Bastelbruder
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Der Latentwärmespeicher hat aber durch ein Phänomen ähnlich dem Siedeverzug den Phasenübergang bei ca. 58°C "temporär vergessen" (mir dünkt noch die Zahl 70°C) und konnte nach Auskühlem auf unter 20°C diese Temperatur durch einen "Startimpuls" kurzfristig wieder herstellen. Das System gibts noch als Taschenwärmer im Outdoor-Zubehör. Wurden nicht ganze Containerfriedhöfe mit solchen Speichern gebaut?
Die Paraffin- und Wachstechnik hat auf Grund der viielen unterschiedlichen Bestandteile doch einen relativ breiten Phasenübergang.
Achja ... Um die durch Solarabsorber im Sommer erzeugte Wärmemenge von 32 GJ für den Winter in Form von Latentwärme zu speichern, werden ca. 200 m³ Paraffin in einem Tank benötigt. Im Jahre 2008 sind einzelne, mit Paraffin gefüllte Kleinbehälter in einem Wassertank üblich. Die 200 m³ entsprechen einem Rundtank mit 8 Meter Höhe und einem Durchmesser von gut 5,6 Meter. Mit den in einen solchen Tank passenden ca. 200 m³ Heizöl könnte das gleiche Haus allerdings 225 Jahre lang beheizt werden ... Irgendwie verhält sich das wie mit den meisten innovativen Startups.
Und um dieselbe Energiemänge ohne Phasenübergang zu speichern, braucht man dann weit mehr als die zehnfache Menge wasser. Oder Mauersteine. Oder Bunkerbeton.
Das erinnert mich an diverse unterirdische Holzbauten auf dem StÜbPl bei Böblingen. Ob die noch existieren?
Die Paraffin- und Wachstechnik hat auf Grund der viielen unterschiedlichen Bestandteile doch einen relativ breiten Phasenübergang.
Achja ... Um die durch Solarabsorber im Sommer erzeugte Wärmemenge von 32 GJ für den Winter in Form von Latentwärme zu speichern, werden ca. 200 m³ Paraffin in einem Tank benötigt. Im Jahre 2008 sind einzelne, mit Paraffin gefüllte Kleinbehälter in einem Wassertank üblich. Die 200 m³ entsprechen einem Rundtank mit 8 Meter Höhe und einem Durchmesser von gut 5,6 Meter. Mit den in einen solchen Tank passenden ca. 200 m³ Heizöl könnte das gleiche Haus allerdings 225 Jahre lang beheizt werden ... Irgendwie verhält sich das wie mit den meisten innovativen Startups.
Und um dieselbe Energiemänge ohne Phasenübergang zu speichern, braucht man dann weit mehr als die zehnfache Menge wasser. Oder Mauersteine. Oder Bunkerbeton.
Das erinnert mich an diverse unterirdische Holzbauten auf dem StÜbPl bei Böblingen. Ob die noch existieren?
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Klingt gut, demnach ist ja naheliegend dass das andere Länder ebenso machen (wir werden ja wohl nicht die ersten sein, die diese Idee hatten). Kann man sich das irgendwo schon mal ansehen, wo es erfolgreich im großen Maßstab läuft?
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Hier wurde ein Beitrag von 03:45 Uhr entfernt, der hauptsächlich Politik enthielt.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
3:45 Uhr?
Wirklich?!
War wohl ein langer Arbeitstag.
Sorry wenn ich ansonsten nichts sinnvolles beizutragen habe, ich war über diese unchristliche Uhrzeit nur sehr überrascht.
Wirklich?!
War wohl ein langer Arbeitstag.
Sorry wenn ich ansonsten nichts sinnvolles beizutragen habe, ich war über diese unchristliche Uhrzeit nur sehr überrascht.
- Bastelbruder
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Es gibt viele (meist ältere) Leute die morgens gegen Drei unbedingt mal aus dem Bett müssen.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ich bin um 3:00 aufgestanden weil ich nicht mehr Pennen konnte. Hab noch ein bisschen Schaltplan vom Conti-BMS abgepinselt, gegen 3:45 politisch ins Forum genörgelt und dann um 4 wieder ins Bett.Bastelbruder hat geschrieben: ↑Mi 28. Sep 2022, 15:41 Es gibt viele (meist ältere) Leute die morgens gegen Drei unbedingt mal aus dem Bett müssen.
Um dann um 5:40 doch wieder auf zu stehen.
- Bastel-Onkel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Zu eurer Saisonspeicher-Diskussion werfe ich ein Beispiel aus dem Buch "Vergessene Erfindungen" von Christian Mähr ein. Dort wird die "Natron-Lok" bzw. das Honigmannsche Natron-Verfahren beschrieben. Das ist in erster Linie ein Speicherdampfsystem, das aber den Abdampf in konzentrierte Natronlauge einleitet. Dabei entsteht Wärme, welche wiederum dem Dampfkessel zugeführt wird. Und dann heißt es, daß ca. 30 Kubikmeter konzentrierte Natronlauge im Haus genug Energie für einen Winter speichern würden. Den Sommer über müßte man dann die verwässerte Lauge wieder aufkonzentrieren.
Allerdings wird nur das Volumen der konzentrierten Lauge angegeben, nicht das der verwässerten. Vermutlich braucht auch das reichlich Platz und den Keller voller Nashornlauge zu haben ist auch nicht super lustig. Aber ich finde die Idee bzw. das Verfahren sehr interessant.
Allerdings wird nur das Volumen der konzentrierten Lauge angegeben, nicht das der verwässerten. Vermutlich braucht auch das reichlich Platz und den Keller voller Nashornlauge zu haben ist auch nicht super lustig. Aber ich finde die Idee bzw. das Verfahren sehr interessant.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Heissdampf speichert tatsächlich noch mehr Energie als der Eis-Wasser Übergang.
Hierbei stört bloß, das es extrem gut isoliert sein muss und wahrscheinlich auch ein Druckfestes System sein muss.
Aber ich würde für mein Haus „nur“ 24t Wasserdampf brauchen.
Dazu kommt noch die Wämekapazität von 24t Wasser von 100 auf 40 Grad.
Da denke ich mal drüber nach, ob sowas finanziell machbar ist.
Die Wärme bekommt man ja im Sommer locker zusammen.
Hierbei stört bloß, das es extrem gut isoliert sein muss und wahrscheinlich auch ein Druckfestes System sein muss.
Aber ich würde für mein Haus „nur“ 24t Wasserdampf brauchen.
Dazu kommt noch die Wämekapazität von 24t Wasser von 100 auf 40 Grad.
Da denke ich mal drüber nach, ob sowas finanziell machbar ist.
Die Wärme bekommt man ja im Sommer locker zusammen.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Der Wasserdampf hat das gleiche Problem wie emeine Kältemittelidee: Man muss das GAS speichern und braucht so ein gigantisches Volumen.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
GAS lässt sich einfach komprimieren.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
dann kondensiert es aber, oder es muss noch viel heißer werden.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Hmm, das Haus kleiner machen, Räder dran und dann da hin rollen wo es warm ist..
- Alexander470815
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Großvolumige Speicher mit einem heißen Medium unter hohem Druck klingen nach einer absolut praktikablen preiswerten Lösung
Dann hat man eine Dichte von 315kg/m³.
Bei 24t braucht man also gerade mal 76m³ Volumen.
Kannst ja mal in Greifswald anrufen ob die dir einen alten WWER-440 Reaktor verkaufen, der hat dann sogar das doppelte an Volumen.
Vom Druck her sollte der passen.
Gehen wir einfach mal bis an den kritischen Punkt von Wasser bei 221bar und 374°C.
Dann hat man eine Dichte von 315kg/m³.
Bei 24t braucht man also gerade mal 76m³ Volumen.
Kannst ja mal in Greifswald anrufen ob die dir einen alten WWER-440 Reaktor verkaufen, der hat dann sogar das doppelte an Volumen.
Vom Druck her sollte der passen.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Physik ist ne Bitch.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Meistens ist ja kein Frost, jedenfalls hier im Norddeutschen Schmuddelwinter-Land. Man könnte also bei positiven Temperaturen mit Umgebungswärme das Eis wieder auftauen. 1000-2000 kWh sollten eigentlich ausreichen um längere Wintereinbrüche zu überbrücken. Man braucht einen großen Wärmetauscher. Z.B. Schwimmbadkollektoren (PE-Rohre) auf dem Dach unter der PV-Anlage.
Ich halte das aber für zu teuer. Luft-WP, PV und Biomasse halte ich derzeit für die ökonomisch beste Variante.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
>> Aber ich würde für mein Haus „nur“ 24t Wasserdampf brauchen.
Wasserdampf ist doch leichter als Luft.
Du brauchst also nur eine hinreichend gut isolierende Ballonhülle.
Wasserdampf ist doch leichter als Luft.
Du brauchst also nur eine hinreichend gut isolierende Ballonhülle.
- Bastel-Onkel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
"NUR" ist in dem Zusammenhang vielleicht etwas lapidar.
Leider brauchen alle Systeme entweder massiv Platz oder hohen technischen Aufwand oder beides. Etwas, daß man einfach mal so installieren kann ist eben leider nicht verfügbar.
Leider brauchen alle Systeme entweder massiv Platz oder hohen technischen Aufwand oder beides. Etwas, daß man einfach mal so installieren kann ist eben leider nicht verfügbar.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Wie sieht es denn eigentlich mit Natriumacetat als Speichermedium aus? Rechnet sich das ggf?Bastel-Onkel hat geschrieben: ↑Mi 28. Sep 2022, 18:16 Zu eurer Saisonspeicher-Diskussion werfe ich ein Beispiel aus dem Buch "Vergessene Erfindungen" von Christian Mähr ein. Dort wird die "Natron-Lok" bzw. das Honigmannsche Natron-Verfahren beschrieben. Das ist in erster Linie ein Speicherdampfsystem, das aber den Abdampf in konzentrierte Natronlauge einleitet. Dabei entsteht Wärme, welche wiederum dem Dampfkessel zugeführt wird. Und dann heißt es, daß ca. 30 Kubikmeter konzentrierte Natronlauge im Haus genug Energie für einen Winter speichern würden. Den Sommer über müßte man dann die verwässerte Lauge wieder aufkonzentrieren.
Allerdings wird nur das Volumen der konzentrierten Lauge angegeben, nicht das der verwässerten. Vermutlich braucht auch das reichlich Platz und den Keller voller Nashornlauge zu haben ist auch nicht super lustig. Aber ich finde die Idee bzw. das Verfahren sehr interessant.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ich glaube, das Problem mit all diesen Latentwärmespeichern ist
a) wegen des Phasenwechsels flüssig-fest
- einen ständig guten thermischen Kontakt des Wärmetauschers zum wechselhaften Medium sicherzustellen
- die auftretenden Scherkräfte beim wahrscheinlich ungleichmäßigen Phasenwechsel zu begrenzen
b) Korrosion durch die Sole
So ein Gerät dauerhaft ohne viel Wartung betreiben zu können, ist eine schwierige Entwicklungsvorgabe.
a) wegen des Phasenwechsels flüssig-fest
- einen ständig guten thermischen Kontakt des Wärmetauschers zum wechselhaften Medium sicherzustellen
- die auftretenden Scherkräfte beim wahrscheinlich ungleichmäßigen Phasenwechsel zu begrenzen
b) Korrosion durch die Sole
So ein Gerät dauerhaft ohne viel Wartung betreiben zu können, ist eine schwierige Entwicklungsvorgabe.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ganz blöde gefragt: Es geht ja um das Zeug in diesen Wärmekissen. Also gaanz viele von diesen Kissen im zum erwärmenden Wasser schwimmen lassen?
Bleibt nur die Frage, wie man die "anklickt".
Bleibt nur die Frage, wie man die "anklickt".
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Et braucht wohl nur nen 'Kondensationskeim' ähnlich ultrakalter Vollkornbrause die erschüttert wird. In dem Falle schlage ich nen Anbau vor, eine Turmspitze mit anständig großer Speicherglocke. Die Nachbarn freun sich wenn die Heizsaison mit dem 7kilo Mottek 'eingeläutet' wird
- Bastel-Onkel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Latentwärmespeicher mit gesättigter/übersättigter Natriumacetat-Lösung kann man schon auch als Wärmespeicher nehmen. Damit das kristallisiert, braucht es die schon erwähnten Kristallisationskeime. Damit die Lösung nach dem Abkühlen nicht sofort ausfällt, muß sie sehr rein sein. Wenn man das Ausfallen dann gezielt auslöst, fällt zwei Mal Wärme an. Kristallisationswärme und Salzhydratbildungswärme. Beim Natriumacetat wird das ein Trihydrat. Die genauen Energiemengen müßte ich googeln. Prinzipiell könnte man sich IBCs oder Fässer mit eingebautem Wärmetauscher vorstellen, die im Sommer solar regeneriert (gelöst) werden und im Winter nacheinander zur Kristallisation gebracht werden, wobei die Wärme dann über die eingelegte Rohrschlange entnommen wird. So ein System hätte den großen Vorteil, daß es einigermaßen stabil und ohne fortlaufende Wärmeverluste Energie längerfristig gespeichert hat. Wahrscheinlich bräuchte man aber auch davon eine ganze Menge.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Ich denke man kann das auch mit einer Spannung starten.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
ich hab das mal im Reagenzglas gemacht, das geht schon sehr gut. Fassweise wär mal einen Versuch wert, aber auch die Fässer müssen sehr gutBastel-Onkel hat geschrieben: ↑Fr 30. Sep 2022, 07:53 Latentwärmespeicher mit gesättigter/übersättigter Natriumacetat-Lösung kann man schon auch als Wärmespeicher nehmen. Damit das kristallisiert, braucht es die schon erwähnten Kristallisationskeime. Damit die Lösung nach dem Abkühlen nicht sofort ausfällt, muß sie sehr rein sein.
gedämmt sein, weil die Wärme relativ fix frei wird (jeder der so ein Wärmekissen hat und dem Versprechen der Packung "bis zu 4h wohlige Wärme"
vertraut hat, stand nach 30 min wieder mit kalten Händen da... )
die Frage ist halt nach dem Kosten/Nutzen-Aufwand... einen Heizöltank mit 2000 Litern könnte ich dafür entbehren, aber wieviel Wärme passt da rein?
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Die Antwort war: NEIN. Und ihr Blick sagt mir ich sollte nicht nochmal nachfragen..
Die Pläne von Garchings Neutronenquelle waren AFAIK nicht entsprechend gekennzeichnet.
Und zig DIN-Normen die auf keinen Fall auf unserem Storage liegen *räusper*...
- Bastel-Onkel
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Es stimmt schon, die Wärme wird beim Kristallisationsvorgang des Latentwärmespeichers relativ schnell freigesetzt, da der Prozess ja auch sehr schnell erfolgt. Trotzdem hat ein Fass gegenüber einem Wärmekissen mehrere Vorteile: Größere thermische Masse und weniger Oberfläche. Man bräuchte ja eh (mindestens) den ganzen Keller voller Fässer, den man dazu am besten mit Styropor auslegen und die Hohlräume zwischen den Fässern mit Dämmschüttung verfüllen sollte. Ich denke, die Wärmeverluste in den Griff zu bekommen wäre das kleinste Problem. Für Versuche wären eigentlich Kanister ganz praktisch. Tragbar und dünnwandig. Wenn es in der Bude kalt wird, aktiviert man einen Kanister "Wärme", dann mit direktem Wärmeaustausch an die Umgebungsluft. Die genauen Zahlen wären wirklich interessant. Aber vom Wärmekissen schätziometrisch hochgerechnet bräuchte man wirklich enorm viel.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Nachtrag: Das gibt es sogar fertig zu Kaufen. Gestern in einem Video gesehen. Werden in Speichern für Wärmepumpen eingesetzt. Leider den Namen vergessen und auch keinen Link zur Hand.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Natriumacetat
So würde ein Jahresspeicher 120.000Euro kosten.
Aus China 600 Euro/tIn umgerüsteten Tankcontainern, die Natriumacetat als Latentwärmespeicher enthalten, können bis zu 2,5 MWh Wärme pro 20-Fuß-ISO-Container (ca. 33 m³) transportiert werden, das entspricht ca. 75 kWh pro m³. So kann beispielsweise die Abwärme von Blockheizkraftwerken nutzbar gemacht werden.[11][12][13]
So würde ein Jahresspeicher 120.000Euro kosten.
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Video gefunden, ab Minute 15:55
https://www.youtube.com/watch?v=_PFmJih2n98
Nennen sich Heatstixx. Sind aber sicherlich auch nur Natriumacetat-Trihydrat aka Wärmekissen. SWohl mit dem Unterschied, dass die ohne Knackfrosch arbeiten.
Hier ist der Hersteller:
https://heatstixx.de
Kosten wohl um die 6 Euro pro Stick https://heatstixx.de/preislisten/
Das mit dem Wärmekissen lässt mich nicht wirklich los.
Hier hat schon mal jemand damit experimentiert:
http://www.horstweyrich.de/handwaermer.html
https://www.youtube.com/watch?v=_PFmJih2n98
Nennen sich Heatstixx. Sind aber sicherlich auch nur Natriumacetat-Trihydrat aka Wärmekissen. SWohl mit dem Unterschied, dass die ohne Knackfrosch arbeiten.
Hier ist der Hersteller:
https://heatstixx.de
Kosten wohl um die 6 Euro pro Stick https://heatstixx.de/preislisten/
Das mit dem Wärmekissen lässt mich nicht wirklich los.
Hier hat schon mal jemand damit experimentiert:
http://www.horstweyrich.de/handwaermer.html
- Bastelbruder
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
In welcher Tiefe schwimmt der Speicher dann im Moor?
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Den Part habe ich gelesen und verstanden. Miese Physik.
Was ich nicht verstanden habe ist mein Denkfehler: Arndt hat uns den Eisspeicher vorgerechnet der mit 10m3 ausreichend dimensioniert ist. Der Paraffinspeicher braucht 200 m². Die Schmelzenthalpie ist aber scheinbar ähnlich hoch (200-400 kJ/kg).
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Arnd hat nicht mit einem Jahresspeicher kalkuliert!
Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Was kostet ein Gleisanschluss ? Wie viel ein Tankwagen?
Man muss den Speicher nicht für die ganze Heizperiode auslegen. Aktuell habe ich 13 Grad Außentemperatur bei 95% Luftfeuchtigkeit, das ist ein Festmahl für die Wärmepumpe.
Die 10 bis 30 Tage die es ständig unter 0 Grad hat lassen die Scheibe im Stromzähler tanzen. Heute Morgen 6 Uhr bei 8° außen -> 34° Vorlauf hatte die WP einen COP von 4,6. Bei 30 Cent/kWh kostet die kWh (die direkt ins Haus geht) 6,5 Cent.
Man muss den Speicher nicht für die ganze Heizperiode auslegen. Aktuell habe ich 13 Grad Außentemperatur bei 95% Luftfeuchtigkeit, das ist ein Festmahl für die Wärmepumpe.
Die 10 bis 30 Tage die es ständig unter 0 Grad hat lassen die Scheibe im Stromzähler tanzen. Heute Morgen 6 Uhr bei 8° außen -> 34° Vorlauf hatte die WP einen COP von 4,6. Bei 30 Cent/kWh kostet die kWh (die direkt ins Haus geht) 6,5 Cent.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Heatstixx sind Paraffingefüllt. Gibt es in verschiedenen Temperaturbereichen. Damit kannste den Speicher sogar schichten. Finde ich zu teuer, vielleicht ändert sich das ja mal.
Paraffin würde ich viel lieber im Estrich oder in der Wand haben, so 20..25°C Schmelztemperatur.
Paraffin würde ich viel lieber im Estrich oder in der Wand haben, so 20..25°C Schmelztemperatur.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Der hier hat wohl im Fußboden seines Mini-Hauses einen Paraffinspeicher eingebaut: https://www.youtube.com/watch?v=NDKaRJY8dBQ
Man muss das aber in er Gesamtsicht sehen: Das Haus ist winzig, da kann man wahrscheinlich nichtmal eine Bettdecke drin ausschütteln, dafür hat seine Frau gleich nebenan ein riesiges Haus. Er hat wohl eine Firma im Bereich Solarenergie und seine Kalkulation wird nicht der einer normalen Familie entsprechen. Von daher belegt das Beispiel nicht die wirtschaftliche Machbarkeit. Ich schätze den auch nicht so ein, dass er Schwierigkeiten offen ansprechen würde. Aber die Idee fand ich spontan prima.
Wir haben im rein mit Kaminofen beheizten Wohn-Ess-Zimmer einen Holzdielenboden. Unter den Dielen und über der guten Dämmung habe ich eine Lage alte Betonplatten als Wärmespeicher eingebracht. Der Raum ist damit seh angenem zu beheizen und zu bewohnen.
Man muss das aber in er Gesamtsicht sehen: Das Haus ist winzig, da kann man wahrscheinlich nichtmal eine Bettdecke drin ausschütteln, dafür hat seine Frau gleich nebenan ein riesiges Haus. Er hat wohl eine Firma im Bereich Solarenergie und seine Kalkulation wird nicht der einer normalen Familie entsprechen. Von daher belegt das Beispiel nicht die wirtschaftliche Machbarkeit. Ich schätze den auch nicht so ein, dass er Schwierigkeiten offen ansprechen würde. Aber die Idee fand ich spontan prima.
Wir haben im rein mit Kaminofen beheizten Wohn-Ess-Zimmer einen Holzdielenboden. Unter den Dielen und über der guten Dämmung habe ich eine Lage alte Betonplatten als Wärmespeicher eingebracht. Der Raum ist damit seh angenem zu beheizen und zu bewohnen.
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Re: Hoppla, Gaspreis verdoppelt sich, doch jetzt mit Strom heizen?
Seit gestern gelten schon niedrigere Umsatzsteuer auf Erdgas. Ein Bekannter machte mich darauf aufmerksam dass man besser mal abliest und sich den Zählerstand notiert. Sonst wird man zum Stichtag geschätzt. Man kann dann bei der Schätzung schauen was für einen günstiger ist, denke ich.