Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Der chaotische Hauptfaden

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Anse
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Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Anse »

Hallo,
zur Zeit baue ich an einem ordentlichen Lichtwecker. So was gab es hier im Forum schon. Die Idee entstand, als mir eine 100W LED in die Hände fiel, welche ich mal aus Neugier vor einigen Jahren gekauft hatte. Die LED will 28-35V sehen bei 2,8A. Allerdings reicht die halbe Leistung locker um ordentliche Sonnenaufgangs-Stimmung in die Bude zu bekommen. Die Stromregelung hat für einen Test erst mal ein AVR übernommen, welcher einen Boost Converter steuert. Die Effizienz ist eher so naja, da der AVR halt keine so wirklich hohe PWM Frequenz kann. Bei 10 Bit Auflösung sind gerade mal 16 kHz drin.
Für den finalen Aufbau suche ich daher eine Möglichkeit den LED Strom von 0-1,5A zu regeln. Den Boost Converter habe ich eigentlich nur deswegen eingesetzt weil ich kein NT mit mehr als 35V hatte und bei einem Ausfall des Controllers die LED nicht sofort gegrillt wird.
Ansteuerung des Drivers am besten Digital. Analog geht aber auch.
Also wenn jemand eine Empfehlung hat, gerne her damit.
Danke und Gruß
Anse
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zauberkopf
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von zauberkopf »

Mein Lichtwecker besteht auch einer 70 Watt HCI Funzel mit ESP32 Funksteckdose..

Was aber auch gut geht : Einfach eine 100 Watt LED ohne PWM gedöhns so besaften.
Das ist das optisch so, als würde man den Radezki-Marsch in voller Lautstärke abspielen..also quasi ein optischer Baseballschläger.. aber das tuts !
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Fritzler
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Fritzler »

Es soll aber schon etwas sanfter wecken :twisted:

Von xana gabs diese riesen LED Panele, die haben schon Treiber drauf.
Damit bau ich grade Lichtwecker v2.

Ansonsten eben diese Schaltung hier auf Stepup umbauen:
https://fritzler-avr.de/HP/tipps/ksq.php
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Julez
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Julez »

Guck mal bei Meanwell. Manche Netzteile von denen lassen sich per PWM ansteuern:
https://www.amazon.de/Netzteil-dimmbar- ... I8E6W?th=1
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Fritzler
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Fritzler »

Was man noch beachten sollte:
Son SNT nuckelt gut Leerlaufwirkleistung.
Handynetzteile hat man immer mal rumliegen und wenn nicht älter als 5 Jahre, dann ziehn die so gut wie kein Ruhestrom.
Also damit die Logik Versorgen und dann per Triac das dicke SNT einschalten (mit kein Relais klickt).
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Raja_Kentut
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Raja_Kentut »

Die Effizienz hat erstmal nix mit der PWM Frequenz zu tun.
Es ist eher so : Je Frequenz desto niedrig. Ursache sind hauptsächlich die Verluste in Transe und Induktivität.
Dimensioniere mal die Schaltung:
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps/smps.html
und achte insbesondere drauf daß die Induktät nie in Sättigung geht. (wird oft nicht drauf geachtet, aber DAS macht Verluste !)
Als Bonbon nimmste dann einen Halbbrückentreiber und ersetzt die Diode auch durch nen MOSFET.
sysconsol
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von sysconsol »

Anse hat geschrieben: Do 9. Sep 2021, 22:13 Ansteuerung des Drivers am besten Digital. Analog geht aber auch.
Also wenn jemand eine Empfehlung hat, gerne her damit.
Ich habe mit den LED-Treibern von Meanwell (LCM-Serie und LDC-Serie) noch keine schlechten Erfahrungen gemacht.

Kostet aber Geld und ist mehr oder weniger ein Fertiggerät.
Fertig insoweit, dass man um das Treiber-selber-bauen drumherum kommt.
Anse
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Anse »

zauberkopf hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 01:58 Mein Lichtwecker besteht auch einer 70 Watt HCI Funzel mit ESP32 Funksteckdose..
Etwas mehr high tech darf es dann schon sein :lol:
Fritzler hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 08:02 Ansonsten eben diese Schaltung hier auf Stepup umbauen:
https://fritzler-avr.de/HP/tipps/ksq.php
Ich denke zwar dass ich mit einem fertigten Konstantstrom NT gehe aber mal aus Neugier: Von Stepdown zu Stepup braucht man doch einen anderen IC? Die Strommessung ist ja trivial.
Fritzler hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 09:12 Was man noch beachten sollte:
Son SNT nuckelt gut Leerlaufwirkleistung.
Guter Einwand, hab ich so schon geplant.
Raja_Kentut hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 09:13 Die Effizienz hat erstmal nix mit der PWM Frequenz zu tun.
Ja, klar. Das war etwas blöd geschrieben. Hab im Moment auch einen Klotz von Drossel im Einsatz, die man nicht so leicht in die Sättigung bekommt. Aber alleine aus Platzgründen hätte ich die gerne ersetzt durch was kleineres.

@ julez und sysconsole, ja das geht in die richtige Richtung. Darf auch was kosten. Wo ich gerade DALI lese bei dem Meanwell NT. Kennt sich jemand damit aus. Schein ja ein Steuerungsprotokoll zu sein.

Danke mal an die Ideen Geber.
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Fritzler
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Fritzler »

Anse hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 17:08 Ich denke zwar dass ich mit einem fertigten Konstantstrom NT gehe aber mal aus Neugier: Von Stepdown zu Stepup braucht man doch einen anderen IC? Die Strommessung ist ja trivial.
Es geht um die Trickschaltung um keinen OPV zu brauchen sowie trotzdem keinen hochohmigen Shuntwiderstand.
Türlich brauchts nen anderen IC.

Wobeis ja Stepup LED Treiber ICs mit PWM Eingang inzwischen wie Sand am Meer gibt.
Eben nur nich bei den Hobbybastlerbuden wie Reichelt.
Da musste bei zB Mouser gucken.
Konsole
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Konsole »

Anse hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 17:08 Wo ich gerade DALI lese bei dem Meanwell NT. Kennt sich jemand damit aus. Schein ja ein Steuerungsprotokoll zu sein.
Ich hab da mal was gebaut. Grobe Einführung gibts bei old.ethersex.de, das ist auch bei uns im Einsatz, auf einem NET-IO.
Wichtiger Punkt: Die Dimmkennlinie ist eine Eigenschaft der Leuchte bzw. ihres Steuergeräts. Mein Testnetzteil mit einer Halogenfunzel dran hat wunderbar gleichmäßig fast von Null an gedimmt, die guten Siteco-LED-Leuchten gehen bei 50% ziemlich schlagartig an bzw. aus.

Ich würde eher mal bei der KSQ bleiben, oder eine 0-10V-Steuerung nehmen, weil man da noch Einfluß auf die Kennlinie hat.
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grobschmied
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von grobschmied »

Fritzler hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 09:12 Also damit die Logik Versorgen und dann per Triac das dicke SNT einschalten (mit kein Relais klickt).
Vielleicht lieber einen großen Schütz*, montiert auf einer lose auf dem Nachttisch liegenden Blechplatte ansteuern ;)
Ich schätze nach einer Weile braucht man das Licht nicht mehr zum Wecken :lol:

*Siemens 3TF51 z.B.
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zauberkopf
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von zauberkopf »

Naja.. meine HCI-Lösung, hat halt den "Sonnenaufgang" schon vollintegriert..

Egal.. wenn ich sowas mit LED und dem hier vorhandenen Zeugs lösen müsste, so würde ich in meine Stepup-Kiste greifen, nen potenten China-Stepup herausgreifen, der 2 trimmer hat, davon einer für Konstantstrom.. und auf die Feedbackleitung via Kondensator Saft drauf geben.
Wenn der irgendwann voll ist, "sperrt" der, und die LED erhält ihren vollen Strom.
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Fritzler
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Fritzler »

grobschmied hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 23:11 Vielleicht lieber einen großen Schütz*, montiert auf einer lose auf dem Nachttisch liegenden Blechplatte ansteuern ;)
Ich schätze nach einer Weile braucht man das Licht nicht mehr zum Wecken :lol:

*Siemens 3TF51 z.B.
Ein Lichtwecker betreibt man ja nich alleine.
Wenn du zB 6 Uhr rausmusst, im Sommer is da schon gut Hell.
6 Uhr bimmelts und du stehst eigentlich recht entspannt auf.
Jetz isses 6 Uhr schon noch recht dunkel und es fällt schwerer.
Im Winter isses um die Zeit noch Finster.

Wir sind eben immernoch Höhlenmenschen, die erst aufstehen wenn die Sonne in die Grotte scheint.

Der Lichtwecker soll also leise ab zB 5:40 hochdimmen.
Dann wird schonmal etwas Melatonin produktion gehemmt.
6 Uhr kannste dann das Schütz rattern lassen :lol:

https://de.wikipedia.org/wiki/Melatonin
Melatonin, aus dem selben Grund soll man sich Abends nicht mehr mit Licht mit hohen Blauanteil belichten.
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zauberkopf
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von zauberkopf »

6 Uhr kannste dann das Schütz rattern lassen :lol:
Wesentlich besser als ein Schütz, und kann ruhig als "standalone" lösung gesehen werden, ist eine Kaffeemaschine mit Mahlwerk(!!) in der billigsten ( lautesten ) Ausführung. + Katze.
Das ganze wird strategisch 1,5m Luftlinie zum Kopfende positioniert.
Per Timer läuft das Teil mit einem Höllenlärm los, wenn nicht ich, so steht wenigstens die Katze senkrecht.
Mann will die Maschine auch nicht gegen die Wand knallen, weil ca ne Minute später lieblicher Kaffee-Duft erscheint.
Jetzt steht einer von uns auf.. wenn nicht ich, dann der Kater, der mir dann mit freundlich aber bestimmten anschmusen signalisiert : Happa.
Es wird so lange gekuschelt, bis der Kaffee durch ist.. und dann trotten wir gemeinsam in die Kochecke.. er bekommt sein fressen, ich meinen Kaffee...
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Fritzler
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Fritzler »

Is jetz aber mit meinem Morgenzyklus nich vereinbar, das W48 muss reichen fürs senkrecht stehen (dabei gibt die Fritze nur 48V ausm ISDN DCDC drauf statt 60V).
Sonst müsste ich während der Fahrt zur Arbeit ein Keramikmuseum aufsuchen.
Also gibts die erste Tasse auf Arbeit, spart sogar Geld :lol:
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sukram
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von sukram »

grobschmied hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 23:11
Fritzler hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 09:12 Also damit die Logik Versorgen und dann per Triac das dicke SNT einschalten (mit kein Relais klickt).
Vielleicht lieber einen großen Schütz*, montiert auf einer lose auf dem Nachttisch liegenden Blechplatte ansteuern ;)
Ich schätze nach einer Weile braucht man das Licht nicht mehr zum Wecken :lol:

*Siemens 3TF51 z.B.
Du hast den Link vergessen :lol:
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Fritzler
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Fritzler »

Wär schon nett, aber 30€ sind mir fürs Spaßprojekt zu viel.
Anse
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Anse »

Da schaut man ein mal kurz weg und schon macht sich der Thread hier selbstständig :lol:
Fritzler hat geschrieben: Sa 11. Sep 2021, 08:11 Ein Lichtwecker betreibt man ja nich alleine.
Wenn du zB 6 Uhr rausmusst, im Sommer is da schon gut Hell.
6 Uhr bimmelts und du stehst eigentlich recht entspannt auf.
Jetz isses 6 Uhr schon noch recht dunkel und es fällt schwerer.
Im Winter isses um die Zeit noch Finster.

Wir sind eben immernoch Höhlenmenschen, die erst aufstehen wenn die Sonne in die Grotte scheint.

Der Lichtwecker soll also leise ab zB 5:40 hochdimmen.
Dann wird schonmal etwas Melatonin produktion gehemmt.
Die Wirkung von (hellem!) Licht am Morgen ist nicht zu unterschätzten. Im Winter wird es hier zu spät hell. Bei mir ist das durch eine geografische Gegebenheit noch verschärft: Ich wohne an der Westseite des Schwarzwalds. Das bedeutet also, dass der Sonnenaufgang deutlich verzögert wird und auch nicht das übliche Helligkeitsprofil besitzt. Das Gegenteil ist der Fall bei Bekannten, welche an der östlichen Seite des Schwarzwaldes wohnen auf 800 über NN. Da bin ich als um 5:30 Uhr ohne Wecker wach geworden.
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sukram
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von sukram »

Anse
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Anse »

sukram hat geschrieben: Sa 11. Sep 2021, 19:49 Wohnst du im Zweribachtal?
Haha, nein :lol:
So schlimm ist es nicht. Wir haben dafür abends sehr lange hell.
Anse
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Anse »

So, Reichelt hat mir eine Meanwell LCM-60 vor die Haustür gelegt.
Ich muss sagen, dass Teil ist echt nett für meine Anwendung. An einer 100W LED schafft das NT zwar nur ~50W aber das reicht locker. So reicht auch passive Kühlung.
Jetzt noch ein Gehäuse drumherum und ein nette Userinterface dran. Fertig ist die Zimmer-Sonne.
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von i_h »

Prinzipiell hab ich mit den Teilen gute Erfahrungen gemacht:

MW LDD-1000H: https://www.reichelt.de/led-trafo-2-52- ... ol_6&nbc=1

Die Teile gibts leider nur bis 1A in der Spannungslage, dafür recht günstig. Der PWM Eingang verträgt laut DaBla zwar nur 100Hz geht aber problemlos bis über 20kHz. Im Bereich um 0% und um 100% gibts dann ein wenig Nichtlinearität, aber nichts schlimmes.

Wenn die Spannung etwas niedriger sein darf (max. 36V) dann gehen auch 1.5A:

https://www.reichelt.de/led-trafo-6-36- ... ol_2&nbc=1

Ist besonders praktisch wenn man mehrere Module aus einer einzelnen Spannung versorgen möchte, z.B. mit einem 48V Netzteil.
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von RMK »

ist das keinem aufgefallen?
zauberkopf hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 23:18 Naja.. meine HCI-Lösung, hat halt den "Sonnenaufgang" schon vollintegriert..

Du hast einen Salzsäurewecker? uhhh... harter Typ, echt. :-D
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von zauberkopf »

HCI ! NICHT HCL !!! :lol:
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von RMK »

ich dachte HQI. aber gut...
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von zauberkopf »

Ja... ich glaub das war sogar die Osram bezeichnung.. bzw das hatte sich in der Terraristik-Szene dann auch so eingebürgert.
Wahrscheinlich um das von HQL abzugrenzen.. ;-)
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Anse »

i_h hat geschrieben: Mi 15. Sep 2021, 22:13 Prinzipiell hab ich mit den Teilen gute Erfahrungen gemacht:
Danke, habe aber schon was gefunden. Vom Ablauf ist es aus meiner Sicht besser direkt von 230V auf 35V zu gehen. Ist wahrscheinlich effizienter und ich brauch nicht noch ein zusätzliches Netzteil.
Aber für Batterieanwendung werde ich mir die Teil mal vormerken.
zauberkopf hat geschrieben: Do 16. Sep 2021, 11:36 HCI ! NICHT HCL !!!
War da nicht mal was mit einer Natrium Hanf Lampe? :mrgreen:
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von zauberkopf »

Ja, das ist dann die NHL.. ;-)
Also ich finde die "Softstartfunktion" der HCI funzel eigentlich als ausreichend sanft..
Ich nutze die gerne auch sonst im Winter, um die Bude so richtig Hell zu kriegen, und dann Bob-Marly aufzulegen..
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von RMK »

zauberkopf hat geschrieben: Sa 18. Sep 2021, 00:04 Ich nutze die gerne auch sonst im Winter, um die Bude so richtig Hell zu kriegen, und dann Bob-Marly aufzulegen..
....wenn Du Deine exotischen Kräuter erntest? :D :lol:
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Re: Amtlicher Lichtwecker - LED Driver gesucht

Beitrag von Anse »

Noch eine klein Beobachtung am Rande:
Da das Konzept jetzt funktioniert aber die vorhandene LED eine kalt-weiße ist, habe ich mir jetzt für ~10€ noch eine 100W warm-weiße LED geleistet.
Beim In Betrieb nehmen mit sehr wenig Strom ist mir damals die Ungleichmäßigkeit der einzelne Chips bei der kalt-weißen LED aufgefallen:
IMG_20210925_232950.jpg
Die hat mal vor ca. 8 Jahren 20€ gekostet.

Dahingegen die neu und günstigere warm-weiße hat schon fast ein sehr gleichmäßige zu nennende Selektierung:
IMG_20210925_233113.jpg

In den letzten Jahren hat sich offensichtlich schon was getan auch bei den Low-End Produkten.
Von den Betriebsstunden liegen sie nicht stark auseinander. Die kalt-weiße hat jetzt vielleicht 2h bei halber Leistung drauf.
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