Zeitnahme für Rennstrecke

[Mino]

Als Trigger hab ich mir das hier angeschaut:
https://de.aliexpress.com/item/10050017 ... fafac411-0

Es geht dort z.T. robust zu. Die Teile sind outdoortauglich denk ich. Klar ist eine Laserlichtschranke günstiger, aber allein das Ausrichten jedes mal…uff.
Diese Garagentorleisten sehen auch gut aus. Bisschen teuer aber geht noch. Die müsste man aber irgendwie auf was draufbauen, damit die senkrecht stehen bleiben. Dann hat man ein 3m Konstrukt, das man immer über den Platz tragen muss und aufbauen…recht unhandlich.

Mir fällt gerade noch ne Induktionsschleife ein, bzw eine Zwillingsleitung oder so....ob das geht?

...und die 7 Segmentanzeige könnte ich mir mit einer MP3 Lautsprecherdurchsage schenken *BRÜLL*
Lol...bei der Suche im WWW stößt man unmittelbar auf Zabex

Mino

PS: Danke für den ganzen Input hier…Ihr seit klasse!

[Bastelbruder]

Der Druckschlauch (von der 70er Jahre-Tankstelle) funktioniert am besten mit Luft und der dort vorherrschenden Schallgeschwindigkeit. Die Auswertung des Druckstoßes macht eine Mikrofonkapsel die im Schlauch liegt, diesen aber nicht verschließt. Unzerstörbar ist ein Piezosummerscheibchen.
In diversen Fahrzeugen der Oberklasse ist sowas zur Auslösung eines Fußgänger/Radfahrer-Airbags im Stoßfänger eingebaut!

Beim Bobbycar-Rennen hatte ich die gleiche Aufgabe, leider ist die jährliche Veranstaltung kurz vor der Realisierung der Hardware eingeschlafen.
Ich hatte vor, passive Transponder aka Warenhausetiketten (allerbilligst-Schwingkreise im Kurzwellenbereich, Kreditkartenformat) mittels einer 20 cm "langen" (in Fahrtrichtung) Induktionsschleife und einem "Superdipper" abzufragen. Bei ca. 10 cm Höhe hätte das funktioniert.
Für Bikes geht nur die aktive Variante. Ich könnte mir am ehesten IR-Signale vorstellen, die beispielsweise vom Lenkkopf (Dreieck-Innenseite) zur Seite abgestrahlt werden. Ein magnetischer Transponder müßte im extrem gefährdeten Bereich angebaut werden.

[Nello]

Angenommen, die Bahn ist 5m breit, dann müsste auf einer 5m langen geraden Linie Empfang sein, und ein paar cm davor wieder nicht.

Das gilt nur, wenn die Länge der Strecke (zum Beispiel für einen Weltrekord auf 10 cm genau 2 km) präzise eingehalten werden muss. Das ist hier aber nicht der Fall. Ob der Zeitstempel 2,30 m vor der Linie geschrieben wird oder 1,85 m dahinter (oder auf dem Weg dazwischen 50 mal) ist völlig schnurz, solange das bei allen Schreibvorgängen genau gleich passiert.

[sirell]

Das kannst du aber bei Funk vergessen.
Da reichen ja schon zwei Fahrer in unterschiedlichen Abständen für unterschiedliche Zeiten bzw. eine Verschiebung der relativen Ziellinie.

Edit: In der "Hab Spaß-Klasse" kann das natürlich vernachlässigbar sein. Es sollte dann halt nur kein durcheinander geben. Kids (und ggf. ihre Eltern noch mehr) sind da ja durchaus, sagen wir mal "stark involviert".

[Marsupilami72]

Ob der Zeitstempel 2,30 m vor der Linie geschrieben wird oder 1,85 m dahinter (oder auf dem Weg dazwischen 50 mal) ist völlig schnurz, solange das bei allen Schreibvorgängen genau gleich passiert.

Genau das ist doch das Problem - je nach seitlicher Position des Empfängers auf der Bahn ist die Position der "virtuellen Ziellinie" ggf. eine komplett andere.

Und wenn Papi dann ein Zielfoto von seinem Sprößling geschossen hat, auf dem er zehn Zentimeter vorne lag, das System aber sagt er war nur Dritter...autsch.

[Nello]

Ah, jetzt verstehe ich. So empfindlich hätte ich das nicht vermutet. Dann muss allerdings doch ausgelöst werden, mit Schlauch oder Lichtschranke. Bleibt der Vorteil, zwischen Start und Ziel keine Verbindung haben zu müssen.

[Bastelbruder]

Der Startschuß läßt sich per analogem Funk zur Ziellinie übertragen und dort wird manuell die Uhr gestartet ...

[Marsupilami72]

Ich hab gerade noch mal etwas rumgesucht...

Bei der Formel 1 werden aktive Transponder verbaut, die darauf reagieren, wenn das Auto in der Fahrbahn eingelassene Induktionsschleifen überfährt - dann sendet der Transponder Fahrzeug ID und den Zeitpunkt an die Zentrale.

Da könnte man ja was mit ESP8266 oder ESP32 realisieren...braucht halt noch ne Induktionsschleife an Start und Ziel.

[Mino]

Ich hab gerade noch mal etwas rumgesucht...

Bei der Formel 1 werden aktive Transponder verbaut, die darauf reagieren, wenn das Auto in der Fahrbahn eingelassene Induktionsschleifen überfährt - dann sendet der Transponder Fahrzeug ID und den Zeitpunkt an die Zentrale.

Da könnte man ja was mit ESP8266 oder ESP32 realisieren...braucht halt noch ne Induktionsschleife an Start und Ziel.

KISS! ...aktive Transponder brauchen Batterien und kosten.
"Mama, die Batterie is leer!" oder "Mama...weißt Du wo mein Transponder ist!?"
Dazu ne Induktionsschleife die immer wieder auf steinigen schlammigen Untergrund gelegt werden muss....
Der Anwender/Trainer ist jetzt nicht soooo der Techniker. Ich brauche ne zuverlässige Plug ´n Play Lösung. Da man jetzt garnix in die Richtung hat, ist alles andere schon ein Fortschritt.

So in Summe würde ich sagen: Mehrere Zeiten dauerhaft, zuverlässig und günstig zu erfassen is schwierig. Darum tendiere ich eher zu der Methode: Der Erste gewinnt und hat ne Zeit.

Als Trigger werde ich mal Schläuche mit BB´s Piezolösung probieren. Muss nur mal schauen was der so ausspuckt und ob man das noch auswerten kann.

Verbinding über nRF und der Sender am Ende sagt einfach nur "es is einer durch", dann wird die Zeit im Sender nachgeschaut und ausgegeben...

Anzeige über LED Strips oder per MP3 Modul


Mino

[Nello]

Der Startschuß läßt sich per analogem Funk zur Ziellinie übertragen und dort wird manuell die Uhr gestartet ...

Die fahren doch aber im Rudel, nicht brav einer nach dem anderen.

[Zabex]

Günstige Lichtschranken (21€): https://www.ebay.de/itm/143024586548
Sowas haben wir für Oldtimer-Rennen in 2 Festo-Systainer zusammen mit 18V Akkus (vom Akkuschrauber) eingebaut. Lassen sich super transportieren und recht leicht ausrichten (da breiter IR-Leuchtkegel, kein Laser).
Schrieb bei Unterbrechung einfach einen Zeitstempel in eine Log-Datei. Zuordnung zum Fahrer durch Mensch am Notebook.

Funkübertragung: ich empfehle LoRa Module, z.B. https://www.seeedstudio.com/Grove-LoRa- ... -4867.html
Dazu gibt's auch Arduino-Bibliotheken und Beispiele für eine Datenübertragung. Z.B. https://github.com/dragino/Arduino-Prof ... k_MQTT.ino

Anzeige sind selbst gelötete 7-Segment Anzeigen aus roten LED-Streifen hinter Kontrastscheibe in Holzkasten. Ansteuerung mit 12V und einem 74HC595+ULN2803 je Digit. Die einzelnen Stellen werden vom Arduino seriell über die 74HC595 angesteuert.
Anfangs hatte ich mit Neopixel-Zeug experimentiert. Das war leider teuer und unzuverlässig.

Gruß,
Zabex

[Mino]

Günstige Lichtschranken (21€): https://www.ebay.de/itm/143024586548
Sowas haben wir für Oldtimer-Rennen in 2 Festo-Systainer zusammen mit 18V Akkus (vom Akkuschrauber) eingebaut. Lassen sich super transportieren und recht leicht ausrichten (da breiter IR-Leuchtkegel, kein Laser).
Schrieb bei Unterbrechung einfach einen Zeitstempel in eine Log-Datei. Zuordnung zum Fahrer durch Mensch am Notebook.

Funkübertragung: ich empfehle LoRa Module, z.B. https://www.seeedstudio.com/Grove-LoRa- ... -4867.html
Dazu gibt's auch Arduino-Bibliotheken und Beispiele für eine Datenübertragung. Z.B. https://github.com/dragino/Arduino-Prof ... k_MQTT.ino

Anzeige sind selbst gelötete 7-Segment Anzeigen aus roten LED-Streifen hinter Kontrastscheibe in Holzkasten. Ansteuerung mit 12V und einem 74HC595+ULN2803 je Digit. Die einzelnen Stellen werden vom Arduino seriell über die 74HC595 angesteuert.
Anfangs hatte ich mit Neopixel-Zeug experimentiert. Das war leider teuer und unzuverlässig.

Gruß,
Zabex

Also doch wieder Lichtschranken... Wenn man es nur wüsste. Was heißt denn "recht leicht ausrichten"? Das Gelände ist eben recht rauh und uneben, kriegt man das so auf Anhieb hin?
Was ist denn der Vorteil von den LoRa Modulen im Gegensatz zu den nRF? Die nFR gefallen mir eben weil wirklich idiotensicher (perfekt für mich) anzusteuern.
Jo, wenn 7 Segment dann auf jeden Fall mit Schieberegister. Dachte eben mit den adressierbaren spar ich mir lötarbeit...

Edit: Beim Chinamann kosten die günstigsten Servos 80cent ...daraus ließe sich auch ein schönes mechanisches 7 Segment-Display bauen.

Edit Nr.2:
Um die Idee von Bastel nochmal aufzugreifen. Ich bin ja mittlerweile faul geworden. Wenn´s was fertig als Modul gibt...kaufen. Ist i.d.R. günstiger als selbst zu entwickeln.
Also man nehme einen Schlauch, ein Ende zu, das andere in ein kleines Volumen (20ccm). Das Volumen hat ein Loch (5mm) und da oben drauf dann der Kollege hier:
https://www.reichelt.de/arduino-grove-p ... SgQAvD_BwE
Ab damit in den Arduino und fertig. Ich glaube das System ist deutlich zuverlässiger, robuster und einfacher aufzubauen als eine Lichtschranke.

Mino

[Bastelbruder]

LoRa ist viel zu langsam.

Ich würde immer noch auf Licht setzen. Die aktive Lichtschranke hat auf der Senderseite einen Impulsgenerator mit mehreren "Kennungen", da gibt es mehrere Generatoren aus dem Motorroller-Angebot die früher u.A. für Garagentorfernsteuerungen genutzt wurden. Natürlich geht auch Tiny oder so. Nicht nur für den Gokart gabs vor 30 Jahren dasselbe in umgekehrter Anordnung zur privaten Zeitmessung (Datenlogger im Fahrzeug), im Sender werkelte ein PIC, und in meiner Raubkopie ein 7555 und ein 4017.

Der zugehörige Empfänger ist ein Vorhang oberhalb der Ziellinie, bestehend aus mehreren Pindioden mit Optik (preiswerte Pollin-Lupen) zur Kollimation und Aufweitung des Strahldurchmessers, die "Dicke" des Vorhangs (Länge in Fahrtrichtung) so, daß die Kennung bei maximaler Geschwindigkeit mindestens zweimal gelesen werden kann.

[Zabex]

LoRa wollte ich benutzen, um die Startzeit (am Besten aus GPS-Modul) vom Startseiten-Arduino störunempfindlich zum Ziel zu senden. Das Signal hat dann ja die Fahrzeit lang Zeit dort anzukommen.

Der Arduino im Ziel hört auf den LoRa Empfänger und hat ebenfalls ein Zeitnormal. Er zieht bei Lichtschrankenunterbrechung die Startzeit ab.
Wenn GPS zu teuer ist: Beide Arduinos nach dem Aufbau halbwegs gleichzeitig starten und "millis()" als Zeitnormal nehmen.

Lichtschranke ausrichten: Die klobigen Dinger sind in der Kiste vertikal kippbar montiert. Horizontales ausrichten durch drehen der ganzen Kiste. Die haben zwar innen auch eine Dreh/Kipp Vorrichtung, aber Drehen der Kiste ist einfacher zum "zielen", wenn das Ding immer gerade herausschaut. HIER mehr Bilder von dem Ding.
Sender und Empfänger müssen nur grob aufeinander zeigen. Deine Zieleinfahrt ist ja wohl keine 50m breit. Ist ähnlich, als wenn man mit 'ner Taschenlampe von einer zur anderen Seite leuchtet.
Einfach Sender und Empfänger der Lichtschranke einschalten und den Sender auf den Empfänger richten bis dort die LED angeht.
Und damit hast Du keinen Ärger mit irgendwann kaputtem Schlauch oder Mikrofon.

[Mirqua]

Ich kann mich da nur anschließen.
Ich habe mittlerweile mehrere alte gps Empfänge nur für die korrekte Zeit im Einsatz da bei mir mehrere DCF77 Module abgeraucht sind.
Die neuen Module sind entweder nur 3 Volt oder sauteuer.
Aber habt ihr nicht an der Startlinie so Klappbretter? Das könnte man doch mit einfachen und robusten Reeds viel einfacher auswerten.
Auf der Strecke hier im Wald währe nach einem Regen mit Druckschlauch oder Lichtschranke gar nix zu Messen. Das ist doch dann alles eine
riesen "Sauerei" von Matsch und Modder.
Und ZABEX hat recht alles einfach seriell nach unten zum Ziel senden. Unten die Referenzzeit auch mit GPS abgleichen, auswerten und anzeigen.
Na ja, Theorie und Praxis

[Mino]

Hallo zusammen,

ich war fleißig

Es sind zwei Boxen (Hornbauch Universal-Box aus der Werkzeugabteilung) geworden.
Die erste steht oben am Start und läuft mit 230V (Aggregat). Die zweite am Ziel läuft auf LiPo.
Verbunden sind beide über NRF24 Funkmodule. Am Start gibt es so ein "Runterklappding", das pööft pneumatisch runter. Das wird der Start-Trigger.
Am Ziel tuts dann eine Lichtschranke mit Refektor (so der Plan...).

Das Projekt hat wieder einige graue Haare verursacht...ich und C....das is eher eine Hassliebe. Nur als Beispiel.....die NRF24 laufen über SPI...soweit okay. Das MP3 Modul über RX/TX, soweit okay. Leider mögen sich beide zusammen nicht (Timer?). Also alles wieder raus und nen MEGA rein. Bis man das aber blickt....uff.
Dazu kommt noch dass die NRF24 nur Halbduplex können. Jedoch muss das Ziel ja die Zeit vom Start empfangen UND aber auch zurücksenden wenn jemand angekommen. Bis ich drauf gekommen bin, das über Interrupt zu machen....uff
...und so weiter und so weiter (Similey: Alter Mann mit grauen Haaren).

Die große Sieben-Seg besteht aus LED-Stripes (Danke China Mann, dass Du + und - falsch herum auf den Strip gedruckt hast. Hat mich ja nur 1h beschäftigt mit löten, probieren, hä-tut-net, grübeln, fluchen, messen, umlöten) und ist echt recht hell geworden. Als Treiber läuft ein Old-School ULN2803, der war grad noch da. Zum Glück unterstützt die LIB alle möglichen Ansteuervarianten.

Die Sprachausgabe ist noch etwas leise (Amp ist bestellt), aber funktioniert ganz gut. Die ist am Start untergebracht, damit die Kids die warten wissen wie schnell die anderen waren. Auf Sicht ist das schlecht...zuviel Tumult, dann doch lieber eine ordentlichen ANSAGE!!!

Leider ist gerade jetzt Sommerpause im Bike-Park, darum kann ichs noch nicht in echt testen.
Egal...die Lichtschranken fürs Ziel fehlen eh noch.

Hier noch ein RöhrenVideo:
https://youtu.be/6--01wlpve8

Mino

[sysconsol]

Abdeckung vorm Lautsprecher fehlt. Der geht als erstes kaputt.

Ich spare mir die, indem ich das Gehäuse nur passen durchlöchere.
Dafür ist es bei dir aber zu spät.

Die Antennenanschlüsse sollten auch noch irgendwie geschützt werden.
Ein Kunststoff-Drehteil (Kegelstumpf) würde mir als erstes einfallen.

[Zabex]

Lichtschranken:
Eine Reflektor-Lichtschranke ist merkwürdigerweise deutlich schwerer auszurichten als die beiden hässlichen Eimer die ich vorgeschlagen hatte (https://www.ebay.de/itm/143024586548).
Wir hatten zu Anfang so eine tolle Rotlicht-Reflex-LS von Pepperl&Fuchs. Das Ding war unglaublich frickelig einzurichten, obwohl die einen fetten roten Fleck auf den Reflektor projiziert hat. Die dicken schwarzen Kästen dagegen braucht man nur grob aufeinander richten, schon klackt das Relais. Da die außerdem unglaublich billig sind, würde ich denen ganz deutlich den Vorzug geben - auch wenn man dann 2 Kisten braucht.

[Mino]

Isch hab beide Modelle bestellt

Ich wollte es eben vermeiden beide Seiten zu bestromen und damit ein Kabel über die Bahn zu legen. (Notiz an mich: Tesla )
Man wird sehen, was sich als Geeignet rausstellt. Die schwarzen Kästen wollen dann auch noch nen Step-Up. Das Ganze entwickelt sich noch zu einem Modulgrad

Heute hab ich noch eine Akkuspannungsüberwachung eingebaut die bei Bedarf "Ladezustand xx %" plärrt. Hatte etwas bedenken, dass der LiPo tiefentladen wird, bzw. ich weiß nicht ob das BMS vorher abschaltet...

Dann gabe es noch einen kleinen Amp und ein Abdeckung für den LS aus einer alten Fliegenhaube, also son Ding für über den Teller...keine Ahnung wie das heißt.

Ein Manko ist, dass der LS im Ruhezustand ordentlich "brummt", als da wären: SNT, LowCost Class-D Amp, MP3 Modul, Funkmodul, µC und Anzeigen Multiplexing.
Man hört schon die Schwebungen mit einem gewissen Grundryhtmus

Mino

[Zabex]

Ich wollte es eben vermeiden beide Seiten zu bestromen und damit ein Kabel über die Bahn zu legen. (Notiz an mich: Tesla )
Man wird sehen, was sich als Geeignet rausstellt. Die schwarzen Kästen wollen dann auch noch nen Step-Up. Das Ganze entwickelt sich noch zu einem Modulgrad

Die LS haben doch einen Weitbereichseingang Tüddel an die LS jeweils einen billigen 20V/2Ah "Akkuschrauber-Akku" oder einen 14.8V LiPo aus dem Modellbau. Dann brauchst Du kein Kabel.
Vorteil von den Akkuschrauberakkus: Meist kennt man wen, der noch einen ausgelutschten rumfliegen hat. Für die paar mA der LS reichen die aber noch recht lange.