Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Der chaotische Hauptfaden

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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

video6 hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 17:23 Mit Campinggas läuft die Anlage aber auch.
So mit 50% Leistungsverlust etwa ja.

Für R410A/R32 ist das wirklich kein tauglicher Ersatz.

Ich würde ein Kupfer Blech drumlegen und es dann hart verlöten, das sollte dann halten.
Oder gleich das ganze Stück Rohr austauschen.
xanakind
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Große & kleine Lötlampe habe ich. Hartlot jedoch nicht.
Da werde ich die Woche dann also mal in den Baumarkt fahren und eine kleine Menge kaufen.
xanakind
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Zum Hartlot:
Taugt das?
https://www.ebay.de/itm/333198260603
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

So viel Silber muss es gar nicht haben, dann braucht man wieder Flussmittel.
Wenn das 2% oder 5% Silber hat reicht das.
Mit einer ordentlichen Lötlampe könnte das noch gehen, aber das hat schon zu kämpfen das auf Temperatur zu bekommen.
xanakind
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Hast du da zufälligerweise eine Kaufempfehlung?
Ich habe hier leider herzlich wenig Ahnung von :(

Ein Stück sehr dünnes Kupferblech habe ich schonmal aus dem Schrott geangelt :D
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Hightech
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Hightech »

Rohrstück raus schneiden und mit Bördel wieder anschließen?
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Jan-DIY
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Jan-DIY »

Sag Bescheid.
Ich habe noch nen kleinen Bestand an Ag und Silfos.
Wobei ich Ag Lot vorziehen würde.
Tobi
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Tobi »

Gegen Porto fürn Polsterbrief schick ich dir ein Stück ordendliches Silberlot dass schon mit Flussmittel ummantelt ist, das lässt sich noch ganz gut per Lötlampe verarbeiten.
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ferdimh
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von ferdimh »

Ich würde den Riss aber auch bei Hartlötung vorher mit ~0.6mm Kupferdraht umwickeln. Das gibt dem Lot viel mehr Fleisch zum Halten. So sollen schon Einspritzleitungen von Dieselmotoren temporär geflickt worden sein...
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Hightech
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Hightech »

Beim Hartlöten muss man die Anlage aber mit Schutzgas fluten, sonst hat man in der Rohrleitung lustigen Mist. Wobei Campinggas auch gegen Oxidation hilft.
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Jan-DIY
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Jan-DIY »

Bei so kleinen Rissen würde ich vorher anschleifen, dann Einen feinen Blechstreifen drüberlegen und dann mit wenig Flussmittel verlöten.
Oder raustrennen und Muffen.
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Jan-DIY
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Jan-DIY »

Ja, formieren ist da leider Pflicht.
Sonst spielt O2 dir im System einen Streich.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

ferdimh hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:27 Ich würde den Riss aber auch bei Hartlötung vorher mit ~0.6mm Kupferdraht umwickeln. Das gibt dem Lot viel mehr Fleisch zum Halten. So sollen schon Einspritzleitungen von Dieselmotoren temporär geflickt worden sein...
Genau daran habe ich auch schon gedacht.
Somit kann ich diesen ganzen Knick verstärken.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:15 Rohrstück raus schneiden und mit Bördel wieder anschließen?
Prinzipiell eine gute Idee, dann brauche ich aber wieder was zum Bördeln.
Habe ich nicht und brauche ich eigentlich auch nie.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:28 Beim Hartlöten muss man die Anlage aber mit Schutzgas fluten, sonst hat man in der Rohrleitung lustigen Mist. Wobei Campinggas auch gegen Oxidation hilft.
Wirklich?
Wenn ich den Riss von aussen zulöte, wie kommt denn der Kram durch diesen feinen Riss da rein?
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Jan-DIY
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Jan-DIY »

Innen ist schon Sauerstoff und der oxidiert an der Lötstelle wenn es warm genug ist.
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

Das bisschen Zunder wird die Anlage schon vertragen.
Klar gut ist das natürlich nicht aber wenn man nicht Stundenlang drauf herumbrät sollte das gehen.
Bisschen Spiritus vorher rein machen geht auch.
Wichtig ist das die Leitungen irgendwo offen sind, mit Gegendruck lötet es sich richtig mies.

Wenn du Lust hast kannst du auch einfach vorbei kommen und wir löten das bei mir, das ist ja schnell gemacht.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Alexander470815 hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:59 Wenn du Lust hast kannst du auch einfach vorbei kommen und wir löten das bei mir, das ist ja schnell gemacht.
Vielen Dank für das Angebot, welches ich auch sehr gerne annehmen würde, aber dann müsste ich das komplette Außenteil zu dir wuchten.
Hier habe ich angst, mir weitere Undichtigkeiten in die Anlage zu zaubern, schließlich muss ich dann die Leitungen entfernen.
Ich denke, mit einer Stange Lot und etwas umwickelten Kupferdraht wird das doch ausreichend dicht werden.
sooooo irre hohe Drücke sind da doch nun nicht drauf.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Tobi hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:24 Gegen Porto fürn Polsterbrief schick ich dir ein Stück ordendliches Silberlot dass schon mit Flussmittel ummantelt ist, das lässt sich noch ganz gut per Lötlampe verarbeiten.
Super, vielen lieben Dank, ich schicke dir gleich mal eine PN :D
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

xanakind hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 21:13 sooooo irre hohe Drücke sind da doch nun nicht drauf.
Wenns im Sommer knackig warm ist können da schonmal 40bar drauf sein.

Auf jeden Fall vorsichtig sein beim löten, das Rohr ist vermutlich dünn wie Papier, da hat man schnell ein Loch reingebrannt.
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Toni
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Toni »

Zum hartlöten ist ein einfacher Propanbrenner schon sehr grenzwertig. Das Kupferrohr muss rotglühend sein, damit das Lot schmilzt.
Sehr gut geeignet ist ein Propan+Sauerstoffbrenner, die gibt's für wenig Geld beim Chinesen.
Sauerstoff z.B. aus Sauerstoffkonzentrator.
Die Flamme auf gelbe Flammspitze einstellen (Sauerstoffmangel), damit das Kupfer außen weniger oxidiert und Lot besser annimmt.
Innen die Anlage möglichst mit Schutzgas (irgendwasohnesauerstoff) fluten, beim hartlöten kann es sonst innen schon gut oxidieren.
daruel
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von daruel »

Toni hat geschrieben: Do 29. Jul 2021, 00:07 Zum hartlöten ist ein einfacher Propanbrenner schon sehr grenzwertig.
Hatte auch schon 1-2x die Situation, dass ich Hartlöten könnte und kein Brenner da ist.

Es soll ja auch welche mit Propan und Druckluft geben, hat da einer Beispiele?
manuel
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von manuel »

Wenn da schon mal Weichlot dran war ist es schwierig das hart zu löten. Hatte selber schon mal so einen Fall. Ich würde empfehlen erstmal Litze drum herumwickeln, auch etwas überkreuz das die Litzen in möglichst jede Richtung Zugbelastung aufnehmen können und mit Weichlot tränken. Der Aufwand ist eher gering und eher wenig Gefahr das was brennt.
Wenn das nicht hält, besser das Rohr ganz tauschen (mit Biegegerät biegen damit es nicht knickt).
sysconsol
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von sysconsol »

Wenn an so einer Biegestelle ein Rohr reißt, dann gehe ich von einem Fertigungsfehler aus.

Bevor ich da Material besorge, würde ich die ganze Anlage inspizieren.
Nicht, dass das eine Lötorgie wird...
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video6
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von video6 »

Alexander470815 hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 19:48
video6 hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 17:23 Mit Campinggas läuft die Anlage aber auch.
So mit 50% Leistungsverlust etwa ja.

Für R410A/R32 ist das wirklich kein tauglicher Ersatz.

Ich würde ein Kupfer Blech drumlegen und es dann hart verlöten, das sollte dann halten.
Oder gleich das ganze Stück Rohr austauschen.

Ich meinte ja auch nur zum testen was ja auch geklappt hat.
Ist erheblich günstiger als das passende Kühlmittel zumal xana mit Sicherheit kein Gerät da hat um es wieder abzusaugen nur Pfft.
Danach Vakuum um Feuchtigkeit rauszuziehen.
Wenn alles wieder dicht ist muss es ja eh wieder raus.
Konrad
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Konrad »

Schutzgas ist bei einem solchen kleinen Rohr völlig unnötig und wird auch im Handwerk nicht gemacht. Innerhalb vom Rohr hast du auch keinen Zunder solange an den Rohrenden jeweils noch ein paar Meter weiteres Rohr verbunden sind da gar nicht so viel Sauerstoff im Rohr ist. Kritisch ist das nur bei offenen Rohrenden und großen Durchmessern.
Mit Silberlot reicht ein reiner Propan-Luft Brenner (aber einer mit ordentlich Leistung), oder MAPP Gas. Bei dünnen Leitungen bis 10mm kann man sogar Kupfer-Phosphor Hartlot löten damit. Mit diesem Lot kann man auch Material auftragen und braucht kein Blech drauf legen.
Macht es nicht so kompliziert :D
xanakind
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Konrad hat geschrieben: Do 29. Jul 2021, 12:54 Schutzgas ist bei einem solchen kleinen Rohr völlig unnötig und wird auch im Handwerk nicht gemacht. Innerhalb vom Rohr hast du auch keinen Zunder solange an den Rohrenden jeweils noch ein paar Meter weiteres Rohr verbunden sind da gar nicht so viel Sauerstoff im Rohr ist. Kritisch ist das nur bei offenen Rohrenden und großen Durchmessern.
Mit Silberlot reicht ein reiner Propan-Luft Brenner (aber einer mit ordentlich Leistung), oder MAPP Gas. Bei dünnen Leitungen bis 10mm kann man sogar Kupfer-Phosphor Hartlot löten damit. Mit diesem Lot kann man auch Material auftragen und braucht kein Blech drauf legen.
Macht es nicht so kompliziert :D
Danke, du machst mir Mut :D
Dann könnte das ja mit meiner normalen Lötlampe tatsächlich was werden.
daruel
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von daruel »

Konrad hat geschrieben: Do 29. Jul 2021, 12:54 Propan-Luft Brenner
Hast du da mal ein Beispiel?
MSG
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von MSG »

Konrad hat geschrieben: Do 29. Jul 2021, 12:54Kupfer-Phosphor Hartlot löten
@xana: Kupfer Phosphor Lot müsste ich noch irgendwo (tm) haben... Bei Bedarf PN, bin aber diese Woche noch im Urlaub
ando
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von ando »

Jepp, Mapp Gas funktioniert gut. macht heisser als profan und butan.

formieren ist sicherlich gut, wenn du nich geübt bist beim löten..
mit Silberlot hab ich gute erfahrungen in kombination mit mapp gas. das günstige von haus und werkstatt shop geht auch.

Trotzdem wäre ich mal für einen Vorschlag für nen günstiges Hartlötgerät mit mehr Sauerstoff und mehr Temperaturen dankbar.

Könnte man nicht auch das ganze mit nem WIG Brennet heiss machen?
Gary
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Gary »

Ohne eigene Erfahrung zu haben...

aber ich würde es Weichlöten, streßt das Material weniger und im Weichlöten bin ich gut. Natürlich Draht oder Entlötlitze rumwickeln.

Ich würde erst hinterher fragen ob das so richtig ist :lol:
sirell
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von sirell »

Bitte mit Weichlöten aufpassen..
Bei R600a oder R134a seh ich weniger Probleme. Bei R32 und 410a sind es aber im normalen betrieb schon 30bar+
Es geht hier hauptsächlich um Druck, Stabilität und Hitzebeständigkeit der Lötung.
Normale Gasleitungen (Stickstoff, Sauerstoff usw.) müssen afaik auch hartgelötet werden (oder gepresst, oder gelokringt...).
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

Je nachdem an welcher Stelle der Riss ist wird das auch noch häufigen Wechseln der Temperatur ausgesetzt.
Das sollte man wirklich lieber hartlöten.
xanakind
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Ja, ich werde da vorher nochmal rangehen, bevor ich das teure R410a da einfülle.
Passendes Lot ist bereits auf dem weg zu mir.
Ich habe testweise mal mit meiner Lötlampe einen Kupferkühlkörper erhitzt.
Glühend orange bis zu dunkles gelb bekomme ich mit der hin. Das sollte doch nun wirklich ausreichend heiß sein. :?:
Wenn ich das Außenteil soweit zerlege, komme ich an die Stelle auch halbwegs gut ran. Ich muss halt nur alles andere von der Flamme abschirmen.
Mein Bruder hat auch ein Schutzgasschweißgerät. Am Samstag sehe ich ihn, da werde ich ihn mal fragen ob noch was in der Flasche ist und ich sie mir mal leihen kann.
Mein Plan ist nun:
Das Weichlot so gut es geht entfernen.
Den Knick schön sauber & blank machen
Eine dicke Lage Kupferlitze drumwickeln
Vakuum ziehen und dann Schutzgas ansaugen lassen.
Satt von allen Seiten verlöten.
enebk
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von enebk »

WIG Schweißgerät vielleicht in der Nähe?
Nehme ich auch schon mal für kleine Hartlötungen wenn ich keine Lust habe die große Buddel Atze und Sauerstoff Betriebsbereit zu machen.
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Hightech
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Hightech »

Ja, Wig Hartlöten geht prima. Das geht auch prima mit Kupfer-Phosphor Hartlot. Da braucht man kein Flussmittel.
xanakind
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

enebk hat geschrieben: Do 29. Jul 2021, 22:22 WIG Schweißgerät vielleicht in der Nähe?
Nein, leider nicht :(
MSG
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von MSG »

Wig hätte ich.... ;)
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Toni
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Toni »

Wenn du mal auf der A5 Richtung Darmstädter Kreuz unterwegs bist: ich habe alles da, auch Kupfer Phosphor.

Oder gleich das ganze Gerät, habe auch einen schön kleinen Brenner + Sauerstoff mit dem sich gut dosieren lässt.
xanakind
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Heute kam das teure R410a an.

Ganz doofe Frage: Der Händler schreibt ja: Mehrweg Flasche.
Habe ich da beim kauf nun 60€ Pfand bezahlt, welches ich mir irgendwie wiederholen kann, oder wie läuft das bei diesen Flaschen?
Das Lot kam heute auch an, vielen lieben Dank an Tobi! :D
Ich hoffe, dass das Wetter kommende Woche endlich mal einen Tag schön bleibt und ich das ganze endlich mal reparieren kann.
Bevor ich hier aber das Kältemittel einfülle, drücke ich da erstmal eine Dose billiges Campinggas rein und schaue ob das nach ein paar Tagen noch in der Anlage ist.
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Hightech
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Hightech »

Das reicht bei weiterem nicht zur Dichtheitsprüfung.
Kommst du an Schutzgas ran? Da müssen schon so Minimum 30 Bar drauf. Wenn dann der Druck auf der Anlage ist, alle Verdächtigen Stellen mit Seifenwasser einsprühen und schauen ob Bläschen entstehen.
Wenn du Campinggas einfüllst hast du ca.5Bar auf dem System. Das hilft da nix, da drückt es so kleine Risse oder Undichtigkeiten nicht auf.
Auch ist ein messbarer Druckverlust bei solch kleinen Drücken und Leckagen nicht zu erwarten.
Man stelle sich ein Leck vor, wo nur so winzige Bläschen entstehen bei 30Bar. Das ist extrem wenig Volumen was dort entweicht. Aber nach 1-5 Jahren ist die Anlage leer und keiner weiß wo das Leck sein könnte.
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Hightech
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Hightech »

Was eventuell auch geht:
Propan auf die Anlage und dann mit einem Gas-Leck-Suchgerät (LPG Schnüffler) die Anlage abschnüffeln.
Ich weiß nur nicht, ob die empfindlich genug sind.
xanakind
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Sa 31. Jul 2021, 22:49 Kommst du an Schutzgas
Mein Bruder hat ja ein Schutzgasschweisgerät. Die Gasflasche könnte ich mir mal leihen, dass ist Argon.
Ich müsste dann nur mal schauen, wie ich die Flasche an die Anlage anschließe. Gardena? :D
xanakind
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Sa 31. Jul 2021, 22:54 Was eventuell auch geht:
Propan auf die Anlage und dann mit einem Gas-Leck-Suchgerät (LPG Schnüffler) die Anlage abschnüffeln.
Ich weiß nur nicht, ob die empfindlich genug sind.
Doppel-Zitat:
An sowas habe ich auch schon gedacht, solch ein Leck-Suchgerät habe ich aber leider auch nicht. :(
Zuletzt geändert von xanakind am So 1. Aug 2021, 11:03, insgesamt 1-mal geändert.
vorhautfront
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von vorhautfront »

Da brauchst du auch noch nen anderen druckminderer. Der vom Schweißgerät wird dir keine 30 bar raustun
manuel
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von manuel »

Müsste der Kompressor eigene Druck nicht reichen ? Also campinggas rein und einschalten ?
TDI
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von TDI »

Jan-DIY hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:38 Ja, formieren ist da leider Pflicht.
Sonst spielt O2 dir im System einen Streich.
Was passier eigentlich mit den Kältemittelresten im Rohr beim Hartlöten? Das sind ja Fluor und Chlorverbindungen die ähnlich aggressives Potenzial haben wie Sauerstoff.
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

Das Rest Kältemittel zersetzt sich in ungesunde Bestandteile.
Deswegen sollte man das so gut es geht absaugen/Rausspülen.
ando
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von ando »

Hightech hat geschrieben: Sa 31. Jul 2021, 22:49 Das reicht bei weiterem nicht zur Dichtheitsprüfung.
Kommst du an Schutzgas ran? Da müssen schon so Minimum 30 Bar drauf. Wenn dann der Druck auf der Anlage ist, alle Verdächtigen Stellen mit Seifenwasser einsprühen und schauen ob Bläschen entstehen.
Wenn du Campinggas einfüllst hast du ca.5Bar auf dem System. Das hilft da nix, da drückt es so kleine Risse oder Undichtigkeiten nicht auf.
Auch ist ein messbarer Druckverlust bei solch kleinen Drücken und Leckagen nicht zu erwarten.
Man stelle sich ein Leck vor, wo nur so winzige Bläschen entstehen bei 30Bar. Das ist extrem wenig Volumen was dort entweicht. Aber nach 1-5 Jahren ist die Anlage leer und keiner weiß wo das Leck sein könnte.
Klingt schlüssig- Nur war es auch für mich schwer, mehr als 10 Bar aus dem Hut zu zaubern. Der Druckminderer an der Argon Buddel ( der ja eigentlich eher für ein konstantes Volumen sorgt) schaffte 6 Bar. Daraufhin blies ich den restlichen Druck mit dem Kompressor auf 10 auf.

Natürlich wusste ich, das in der Argon Buddel mehr Druck drinne ist. Aber leider fehlte der Adapter, um das sicher zu Verbinden. Mit Gardena und Islolierband geht ja bis 10 Bar ganz gut. Aber bei mehr Druck bekomme ich auch mehr Respekt.
Muss ich jetzt Angst um mein Kältemittel haben und im Betrieb, wenns heiß ist, nochmal Lecks suchen?

Es gibt aus dem Sanitärbereich manuelle Abdrückpumpen, aber die funktionieren mit Flüssigkeit.... geht also nicht.

Und mal an die Kältetechniker , also die mit offiziellem Schein gefragt: Ist das Vorschrift? Wie wird denn so ne Anlage im gewerblichen Bereich geprüft und abgedrückt? Mit Sticksotff und dann mit nem passenden, einstellbaren Druckminderer?

Ando
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Hightech
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Hightech »

Ich konnte mit meinem Schutzgas Druckminderer 30Bar auf die Anlage drücken.
Aber das sind ja eher Durchflussminderer.
Ein Adapter von Schutzgas auf SAE1/4“ sollte sich schnell frickeln lassen.
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