Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Der chaotische Hauptfaden

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xanakind
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Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Meine selbst eingebaute Klimaanlage streikt.
Ich könnte kotzen! :evil:
Das ganze ist eine TCL TAC-12CHSA/XA21I mit 3230 Watt Kälteleistung
Fehler: Sie macht weder kalt noch warm.
Elektrisch scheint alles ok zu sein.
Der Kompressor läuft, nimmt aber kaum Leistung auf (etwa 150 Watt)
Der Kompressor wird warm, die Kupferleitungen aber weder warm noch kalt.
Ich vermute, es ist kein Kältemittel mehr drin? Dabei lief sie vor ein einen Monat noch komplett unauffällig :cry:
Nun bin ich Ratlos und weis nicht mehr weiter.
Wie geht der Bastler denn hier nun weiter vor?
Ein Fachfirma würde mir sofort eine neue Anlage andrehen
Kältemittel ist R410a
So sieht die Kiste von innen aus:
1.jpg
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

Ich würde erstmal ein Manometer anklemmen und nach dem Druck schauen.
Ist da noch nennenswert Druck drauf und ändert sich dieser nicht dann ist wohl der Verdichter mechanisch defekt(Schieber klemmt beim Rollkolben, damit quasi "Leerlauf")

Ist kein Druck mehr drauf dann Undichte suchen, beheben usw.

Das nur der Verdichter warm wird aber keinerlei Leitungen spricht leider dafür das er nicht fördert.
Selbst mit wenig Kältemittel wird die Heißgasleitung noch warm werden.
xanakind
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Ich ahne schlimmes :(

Ich glaube, es wird endlich mal Zeit mir ein einfaches Set zu kaufen.
Taugt sowas für den gelegentlichen gebrauch?
https://www.ebay.de/itm/293399011257
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

Ist ausreichend würde ich sagen.
Eine gute Investition wäre noch so ein Absperrventil mit einer kleinen Spindel, dann verbrennt man sich die Finger nicht beim Schlauch abschrauben.
Sowas hier: https://www.ebay.de/itm/164916961441
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Ok, wird bestellt! :D
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video6
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von video6 »

Das aber auch noch falls das Ventil kaputt ist finde den Hahn auch besser (haben wir auf Arbeit)

https://www.ebay.de/itm/R410A-R22-Klima ... 3584500430
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

video6 hat geschrieben: Mo 12. Jul 2021, 21:25 Das aber auch noch falls das Ventil kaputt ist finde den Hahn auch besser (haben wir auf Arbeit)

https://www.ebay.de/itm/R410A-R22-Klima ... 3584500430
Soooo alt ist die Anlage ja noch nicht. Ich glaube nicht, dass da ein Ventil kaputt ist. :?:
Ich habe mir nun übrigens für ein paar Euro mehr dieses Set bestellt:
https://www.ebay.de/itm/293501611693
Da sind nämlich auch gleich passende Adapter für R134a mit dabei, dann kann ich das Set also auch mal für das Auto gebrauchen.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Endlich kamen heute die beiden Absperrventile.
Also gleich mal angeschlossen und geschaut:
0, also wirklich NULL Druck auf dem System.
Ich habe dann mal testweise mal Druckluft in diese Monteurhilfe geblasen: Ja, die Manometer funktionieren und zeigen plausible Werte an.
Gut, immerhin scheint der Kompressor nicht defekt zu sein, aber wie geht es denn nun weiter?
Wie kann ich das Leck finden? Es ist mir ein absolutes Rätsel, wieso so plötzlich das Kältemittel weg ist.
Auffüllen:
Laut Typenschild müssen da 780 Gramm rein.
Kann ich da einfach diese Pulle bestellen?
https://www.ebay.de/itm/373203802771
Oder habe ich dann direkt am nächsten morgen das SEK vor der Tür stehen?
Zuletzt geändert von xanakind am Mi 28. Jul 2021, 16:16, insgesamt 1-mal geändert.
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video6
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von video6 »

Zur testen Multigas rein wenn das recht schnell wieder raus ist das Leck suchen.
Wenn die Anlage dann kurz funktioniert ist was undicht aber die Komponenten sind prinzipiell ok.
Ist nicht solch Umweltfrevel wie mit Kühlmittel wenn es gleich wieder raus ist.
Darum ist ja auch Fehlersuche mit Kühlmittel sogar verboten.
Nach Findung vom Fehler die Flasche bei Ebay kaufen.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von IPv6 »

Zum Leck suchen einfach Stickstoff auf die Anlage (geht da eigentlich auch Argon, wenn man keinen Stickstoff darat hat?) geben.
Dann alle möglichen und unmöglichen Stellen mit Seifenwasser, Lecksuchspray oder ähnlichem absuchen.
Vielleicht an den Schlauchverbindungen anfangen, die nicht im Werk hergestellt wurden.
Die Kälteprofis können sicher noch Tipps geben wo solche Systeme am ehsten undicht werden.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Stickstoff, Multigas....... Habe ich leider alles nicht da.
Ich habe jetzt erstmal frisches Vakuum eingefüllt und schaue ob das "drin" bleibt ;)
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von IPv6 »

Damit ziehst du dir aber durch eine Undichtigkeit Umgebungsluft in das System.
Feuchtigkeit will man in solchen Anlagen vermeiden, daher wird mit Stickstoff aus der Flasche abgedrückt und nicht mit Druckluft.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Ja, kann ich schon nachvollziehen.
Aber ob eine solch geringe Menge bereits wirklich schlimm ist?
So kann ich halt zumindest mal herausfinden, ob das Leck im Aussenteil ist.
Ich hebe erstmal die komplette Anlage entlüftet und der Unterdruck war bereits nach 15 Minuten wieder weg.
Jetzt habe ich nur das Außenteil entlüftet und die Absperrventile am Außenteil zugedreht.
Bisher hält sich der Unterdruck.
Ich habe schon überlegt Feuerzeuggas einzufüllen und mit dem Feuerzeug das Leck zu suchen.... :lol: ;)
Matthias
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Matthias »

xanakind hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 16:15 Ja, kann ich schon nachvollziehen.
Aber ob eine solch geringe Menge bereits wirklich schlimm ist?
So kann ich halt zumindest mal herausfinden, ob das Leck im Aussenteil ist.
Ich hebe erstmal die komplette Anlage entlüftet und der Unterdruck war bereits nach 15 Minuten wieder weg.
Jetzt habe ich nur das Außenteil entlüftet und die Absperrventile am Außenteil zugedreht.
Bisher hält sich der Unterdruck.
Ich habe schon überlegt Feuerzeuggas einzufüllen und mit dem Feuerzeug das Leck zu suchen.... :lol: ;)
Wenn du am Aussenteil die Ventile zudrehst dann entlüftest du aber nicht das Aussenteil, sondern das Innenteil.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Matthias hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 16:24 Wenn du am Aussenteil die Ventile zudrehst dann entlüftest du aber nicht das Aussenteil, sondern das Innenteil.
Ja, ich glaube du hast recht, ich habe das Leck nämlich tatsächlich im Außenteil gefunden:
CIMG8913.jpg
Riss.jpg
Es ist das Rohr, welches oben direkt aus dem Kompressor kommt. Der Riss ist direkt im engen Bogen.
Ich habe hier jetzt einfach kurzen Prozess gemacht:
Billiges Campinggas eingefüllt und mit gespitzten Ohren einfach mal alles abgehört.
Beim Außenteil hat es dann leise irgendwo gezischt. Und es hat deutlich nach Gas gestunken.
Ich habe auch sicherheitshalber die Klimaanlage komplett Stromlos gemacht, nicht dass da irgend ein Relais anzieht und es Bumm macht....

Jetzt muss ich nurnoch schauen, wie ich das haltbar zulöte.
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video6
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von video6 »

Mit Campinggas läuft die Anlage aber auch.
Den Fehler hast du ja wohl schon gefunden.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

video6 hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 17:23 Mit Campinggas läuft die Anlage aber auch.
Den Fehler hast du ja wohl schon gefunden.
Ich habe jetzt mal testweise eine abgebrochene Dose eingefüllt.
Ja, prinzipiell funktioniert sie.
Die Leitungen und auch das Innenteil wird ein wenig kühl.
Auch der Kompressor klingt wieder normal und ist nicht mehr so leise.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Zwischenzeitlich sah das Schlachtfeld so aus:
CIMG8918.jpg
Das Rohr ist zugelötet und das Kältemittel ist bestellt.
Ich bin gespannt ob wie wirklich irgend einen Nachweis haben wollen. :?:
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von IPv6 »

Gelötet mit Lötkolben und Elektroniklot? :D
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Finger
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Finger »

Was hast du da für ne Vakuumpumpe? Taugt die?
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sukram
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von sukram »

Finger hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 18:51 Was hast du da für ne Vakuumpumpe? Taugt die?
Hier:

viewtopic.php?p=381669#p379603
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

IPv6 hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 18:41 Gelötet mit Lötkolben und Elektroniklot? :D
Ja :D
Ich habe einfach die fetteste Lötspitze in den Kolben gespannt und die Station auf Vollgas aufgedreht :D
Matt
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Matt »

Das wird wieder aufreissen :-/

Besser hartlöten oder austauschen.
manuel
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von manuel »

Wenn du nur den Riss mit Lot benetzt hast wird es wieder brechen. Wenn man Kupferlitze umwickelt so als würde man GFK laminieren dann ist die Reparatur erheblich stabiler.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von IPv6 »

Wenn da eine Gasfüllung für 70€ rein soll würde ich da auch nochmal ran.
Das Werkzeug dazu (Brenner und Hartlot) ist wesentlich günstiger als die Gasfüllung.

Wie repariert man so einen Riss denn korrekt? Da ist ja Spannung im Material, die nicht einfach so verschwinden wird.
Einfach ordentlich Hartlot drüber?
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

video6 hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 17:23 Mit Campinggas läuft die Anlage aber auch.
So mit 50% Leistungsverlust etwa ja.

Für R410A/R32 ist das wirklich kein tauglicher Ersatz.

Ich würde ein Kupfer Blech drumlegen und es dann hart verlöten, das sollte dann halten.
Oder gleich das ganze Stück Rohr austauschen.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Große & kleine Lötlampe habe ich. Hartlot jedoch nicht.
Da werde ich die Woche dann also mal in den Baumarkt fahren und eine kleine Menge kaufen.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Zum Hartlot:
Taugt das?
https://www.ebay.de/itm/333198260603
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

So viel Silber muss es gar nicht haben, dann braucht man wieder Flussmittel.
Wenn das 2% oder 5% Silber hat reicht das.
Mit einer ordentlichen Lötlampe könnte das noch gehen, aber das hat schon zu kämpfen das auf Temperatur zu bekommen.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Hast du da zufälligerweise eine Kaufempfehlung?
Ich habe hier leider herzlich wenig Ahnung von :(

Ein Stück sehr dünnes Kupferblech habe ich schonmal aus dem Schrott geangelt :D
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Hightech
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Hightech »

Rohrstück raus schneiden und mit Bördel wieder anschließen?
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Jan-DIY
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Jan-DIY »

Sag Bescheid.
Ich habe noch nen kleinen Bestand an Ag und Silfos.
Wobei ich Ag Lot vorziehen würde.
Tobi
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Tobi »

Gegen Porto fürn Polsterbrief schick ich dir ein Stück ordendliches Silberlot dass schon mit Flussmittel ummantelt ist, das lässt sich noch ganz gut per Lötlampe verarbeiten.
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ferdimh
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von ferdimh »

Ich würde den Riss aber auch bei Hartlötung vorher mit ~0.6mm Kupferdraht umwickeln. Das gibt dem Lot viel mehr Fleisch zum Halten. So sollen schon Einspritzleitungen von Dieselmotoren temporär geflickt worden sein...
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Hightech
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Hightech »

Beim Hartlöten muss man die Anlage aber mit Schutzgas fluten, sonst hat man in der Rohrleitung lustigen Mist. Wobei Campinggas auch gegen Oxidation hilft.
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Jan-DIY
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Jan-DIY »

Bei so kleinen Rissen würde ich vorher anschleifen, dann Einen feinen Blechstreifen drüberlegen und dann mit wenig Flussmittel verlöten.
Oder raustrennen und Muffen.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Jan-DIY »

Ja, formieren ist da leider Pflicht.
Sonst spielt O2 dir im System einen Streich.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

ferdimh hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:27 Ich würde den Riss aber auch bei Hartlötung vorher mit ~0.6mm Kupferdraht umwickeln. Das gibt dem Lot viel mehr Fleisch zum Halten. So sollen schon Einspritzleitungen von Dieselmotoren temporär geflickt worden sein...
Genau daran habe ich auch schon gedacht.
Somit kann ich diesen ganzen Knick verstärken.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:15 Rohrstück raus schneiden und mit Bördel wieder anschließen?
Prinzipiell eine gute Idee, dann brauche ich aber wieder was zum Bördeln.
Habe ich nicht und brauche ich eigentlich auch nie.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:28 Beim Hartlöten muss man die Anlage aber mit Schutzgas fluten, sonst hat man in der Rohrleitung lustigen Mist. Wobei Campinggas auch gegen Oxidation hilft.
Wirklich?
Wenn ich den Riss von aussen zulöte, wie kommt denn der Kram durch diesen feinen Riss da rein?
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Jan-DIY »

Innen ist schon Sauerstoff und der oxidiert an der Lötstelle wenn es warm genug ist.
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

Das bisschen Zunder wird die Anlage schon vertragen.
Klar gut ist das natürlich nicht aber wenn man nicht Stundenlang drauf herumbrät sollte das gehen.
Bisschen Spiritus vorher rein machen geht auch.
Wichtig ist das die Leitungen irgendwo offen sind, mit Gegendruck lötet es sich richtig mies.

Wenn du Lust hast kannst du auch einfach vorbei kommen und wir löten das bei mir, das ist ja schnell gemacht.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Alexander470815 hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:59 Wenn du Lust hast kannst du auch einfach vorbei kommen und wir löten das bei mir, das ist ja schnell gemacht.
Vielen Dank für das Angebot, welches ich auch sehr gerne annehmen würde, aber dann müsste ich das komplette Außenteil zu dir wuchten.
Hier habe ich angst, mir weitere Undichtigkeiten in die Anlage zu zaubern, schließlich muss ich dann die Leitungen entfernen.
Ich denke, mit einer Stange Lot und etwas umwickelten Kupferdraht wird das doch ausreichend dicht werden.
sooooo irre hohe Drücke sind da doch nun nicht drauf.
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von xanakind »

Tobi hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 20:24 Gegen Porto fürn Polsterbrief schick ich dir ein Stück ordendliches Silberlot dass schon mit Flussmittel ummantelt ist, das lässt sich noch ganz gut per Lötlampe verarbeiten.
Super, vielen lieben Dank, ich schicke dir gleich mal eine PN :D
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Alexander470815
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Alexander470815 »

xanakind hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 21:13 sooooo irre hohe Drücke sind da doch nun nicht drauf.
Wenns im Sommer knackig warm ist können da schonmal 40bar drauf sein.

Auf jeden Fall vorsichtig sein beim löten, das Rohr ist vermutlich dünn wie Papier, da hat man schnell ein Loch reingebrannt.
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Toni
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von Toni »

Zum hartlöten ist ein einfacher Propanbrenner schon sehr grenzwertig. Das Kupferrohr muss rotglühend sein, damit das Lot schmilzt.
Sehr gut geeignet ist ein Propan+Sauerstoffbrenner, die gibt's für wenig Geld beim Chinesen.
Sauerstoff z.B. aus Sauerstoffkonzentrator.
Die Flamme auf gelbe Flammspitze einstellen (Sauerstoffmangel), damit das Kupfer außen weniger oxidiert und Lot besser annimmt.
Innen die Anlage möglichst mit Schutzgas (irgendwasohnesauerstoff) fluten, beim hartlöten kann es sonst innen schon gut oxidieren.
daruel
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von daruel »

Toni hat geschrieben: Do 29. Jul 2021, 00:07 Zum hartlöten ist ein einfacher Propanbrenner schon sehr grenzwertig.
Hatte auch schon 1-2x die Situation, dass ich Hartlöten könnte und kein Brenner da ist.

Es soll ja auch welche mit Propan und Druckluft geben, hat da einer Beispiele?
manuel
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von manuel »

Wenn da schon mal Weichlot dran war ist es schwierig das hart zu löten. Hatte selber schon mal so einen Fall. Ich würde empfehlen erstmal Litze drum herumwickeln, auch etwas überkreuz das die Litzen in möglichst jede Richtung Zugbelastung aufnehmen können und mit Weichlot tränken. Der Aufwand ist eher gering und eher wenig Gefahr das was brennt.
Wenn das nicht hält, besser das Rohr ganz tauschen (mit Biegegerät biegen damit es nicht knickt).
sysconsol
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von sysconsol »

Wenn an so einer Biegestelle ein Rohr reißt, dann gehe ich von einem Fertigungsfehler aus.

Bevor ich da Material besorge, würde ich die ganze Anlage inspizieren.
Nicht, dass das eine Lötorgie wird...
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video6
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Re: Fehlersuche bei Inverter Klimaanlage

Beitrag von video6 »

Alexander470815 hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 19:48
video6 hat geschrieben: Mi 28. Jul 2021, 17:23 Mit Campinggas läuft die Anlage aber auch.
So mit 50% Leistungsverlust etwa ja.

Für R410A/R32 ist das wirklich kein tauglicher Ersatz.

Ich würde ein Kupfer Blech drumlegen und es dann hart verlöten, das sollte dann halten.
Oder gleich das ganze Stück Rohr austauschen.

Ich meinte ja auch nur zum testen was ja auch geklappt hat.
Ist erheblich günstiger als das passende Kühlmittel zumal xana mit Sicherheit kein Gerät da hat um es wieder abzusaugen nur Pfft.
Danach Vakuum um Feuchtigkeit rauszuziehen.
Wenn alles wieder dicht ist muss es ja eh wieder raus.
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