Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Der chaotische Hauptfaden

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scotty-utb
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Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von scotty-utb »

Hi!

Frauchen wünscht sich ein klimatisiertes Dachgeschoss (Schlaf und 2 Kinderzimmer)

Innen gerät im Flur, Türen offen, so 70m²

Auf welche Leitung Dimensioniert man das?

Frauchen hat auch mal was gefunden :
https://rednux.com/klimaanlage-heiko-r3 ... ktions-set

2.6kw kälteleistung für 300€ rum...
Kann das was tauchen?
Kann das reichen?

Ciao, Flo
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Chemnitzsurfer
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Chemnitzsurfer »

https://www.otto.de/updated/ratgeber/we ... sse-29228/
Da sind ein paar Faustformeln genannt.

also wenn man die worst case 100W fürs Dachgeschoss nimmt 7KW Kälteleistung für deine 70m².
Müsstest nur zusehen, dass die kalte Luft nicht der Physik folgt und du sie im EG / Keller wiederfindest ;)
Weis daher nicht ob es energetisch besser wäre 3 2,5 KW Modelle zu holen und dann die räume gezielt nach Bedarf zu klimatisieren.
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scotty-utb
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von scotty-utb »

Zum eg gibt es einen Vorhang an der Treppe, der im Winter auch übermäßigen Wärme aufstieg vom holz Ofen im eg bremst.

Separate Innen Geräte habe ich nu vorgeschlagen.

Andere idee:
Luftführung von einem Gerät zu den 3 Zimmern an der Decke?
(zurück durch die Türen)
Trockenbau, Löcher in die Wand brüllen wäre kein Problem.
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Alexander470815
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Alexander470815 »

Ich denke 3,5kW sollten es minimal schon sein, vielleicht sogar lieber 5kW.

Wenn das Gerät einfach nur durch den Flur pustet und die Türen dazu im 90° Winkel abgehen dann könnte das mit dem Luftaustausch schon blöd werden.
Dann ist es im Flur kalt und in den Räumen immer noch warm.

Ich würde eher ein Gerät von den großen Herstellern nehmen, da bekommt man auch nochmal nach 5 Jahren ein Ersatzteil falls man es braucht.
Häufig sind die Anlagen auch nochmal leiser, wir verbauen hauptsächlich Panasonic und Daikin, Mitsubishi Electric oder Heavy Industries sind aber auch nicht verkehrt.
Chemnitzsurfer hat geschrieben: So 9. Mai 2021, 21:35 Weis daher nicht ob es energetisch besser wäre 3 2,5 KW Modelle zu holen und dann die räume gezielt nach Bedarf zu klimatisieren.
Das wäre auf jeden Fall die beste Variante, aber die hat eben ihren Preis.
scotty-utb hat geschrieben: So 9. Mai 2021, 22:07 Luftführung von einem Gerät zu den 3 Zimmern an der Decke?
Geht Prinzipiell schon aber normale Geräte haben nicht genug Pressung um Luft durch irgend eine Art von Kanal zu drücken.
Für sowas gibt es extra Kanalgeräte, bei dem Preis von sowas kannst du dir auch drei Wandgeräte kaufen.
Robby_DG0ROB
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Bei mehreren zu kühlenden Räumen könnte man es ja auch mit Kaltwasser und entsprechenden Innengeräten machen.
Flip
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Flip »

Wasser braucht es nicht. Luft/Luft ist effizienter. Natürlich wäre ein Gerät je Raum optimaler, bei angegebener größe min. 3,5kW nehmen. Ich habe diese woche ein gerät von hantech verbaut, einwandfreie qualität und enthält allerlei funktionen. Die werden momentan massenhaft von AC-Tech bei Ebay versteigert, teils für <200€.
daruel
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von daruel »

Guck mal bei dem Händler, haut jeden Tag 2-3 Stück zum bieten raus.
https://www.ebay.de/itm/324613343966?ha ... SwEMBggt9d

Hab da in den letzen 8 Wochen 2 Anlagen für unter 230€ gekauft. Musst nur die passende Leitung dazu kaufen.
Eine Anlage ist bereits installiert und für die erste Split-Klima, die ich aufgebaut habe, ging das überraschend einfach.
IPv6
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von IPv6 »

Oha, Splitklima mit Inverter für unter 300€, ich glaube, ich muss mal mit meinem Vermieter reden.
Das wäre doch ideal fürs Schlafzimmer...
ando
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von ando »

Moin,

ich klinke mich mal ein:

Den Möller hier, werd ich wohl entsorgen: viewtopic.php?f=14&t=15564


Ich hab den Ruam im Obergeschoss, wo die Sonne voll auf die Backsteinwand scheint.

Der Raum1 hat 15m² es geht eine Tür in den Flur und die weitere ins Raum 2. Quasi ein L.

Raum1 -- Raum2
|
Flur

Untendrunter ist die Küche.

Nun überlegte ich, ob ich im Raum 1 ein Innengerät installiere und ausserdem durch die Decke bohre, um im EG auch noch eines hinzuhängen.

Unten brauche ich es nicht unbedingt, aber dacht emir Nice to have.

Wie ist das mit den Anlagen? Besser kelinere Leistung und konstant laufen oder leiber etwas Reserve und dafür takten??

Ando
Gernstel
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Gernstel »

Bei 7 kW Leistung und 30 Cent pro kWh - kann man da mit 1000 Euro Stromkosten pro Sommer fürs Kühlen rechnen?
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Toni
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Toni »

7kW Kälteleistung hat ca. 2,5kW Strombedarf. Wenn die Luft runtergekühlt ist, wird es weniger. Je nach Dämmung. Ich würde bei ununterbrochener Affenhitze und 24/7 Kühlung von 1kW Strom, also EUR7 am Tag ausgehen.

Hatte damals einen Energiezähler an 2 kleineren Split-Geräten für OG Schlafzimmer hängen. Die wurden an heißen Tagen angemacht, wenn jemand drin war. Über den Sommer kamen in Summe ca. EUR60 Stromkosten zusammen. Räume 2x ca. 20m²
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Toni
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Toni »

Ich hole das nochmal hoch: viewtopic.php?t=13507&start=25#p281066
Diese KlimaSplit läuft seit 2008 so gut wie am ersten Tag, und kostete komplett mit Leitung EUR149,-

Von solchen Preisen kann man heutzutage nur träumen...
Robby_DG0ROB
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Natürlich ist Klimatisieren von Räumen in DL zu einer sehr teuren Angelegenheit geworden, während in vielen anderen Ländern selbst an den Lehmhütten Splitgeräte hängen. Wir haben zwar keine 12 Monate tropische Hitze, aber unsere Wärme im Sommer ist meist mit hoher Feuchte in den Räumen verbunden, weil es dort eben geringfügig kühler als draußen ist und die absolute Feuchte ja weitgehend gleich ist. Daher ist das Schaffen angenehmer Raumtemperaturen und Reduzierung der Feuchte kein unbezahlbarer Luxus, sondern zeitgemäß. Es wird auch für anderes unnützes Zeug Geld ausgegeben (Zigaretten usw.), da rechnet auch keiner am Jahresende zusammen, was da verbrannt wurde.
TDI
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von TDI »

Wie weit lässt sich die Leistung einer Inverteranlage eigentlich herunterskalieren?
Könnte man den Zwischenkreis des Inverters direkt per PV füttern und die Anlage am MPP der PV entlangfahren?
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Alexander470815
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Alexander470815 »

So 1:5 Stellbereich haben die idR. schon.
Direkt da irgendwas einspeisen würde ich lieber nicht tun, zumal man sowieso keinen direkten Einfluss auf die Kompressordrehzahl nehmen kann.
Einzige Chance geht darüber den Sollwert zu ändern oder den Raumtemperaturfühler zu manipulieren.
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Hightech
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Hightech »

6x300 Watt Solarplatte 1k
Wechselrichter 400 Eur0
Montagekrams und Kleinkram 600 Euro
Also 2kwP zusammen 2kEuro.

Im Sommer kann man die Klimaanlage damit zu 100% betreiben. Den Rest des Jahres/Tages kann man den Überschuss einspeisen.
Somit spart man 100 Euro im Jahr für die Klimatisierung und bekommt ca. 100 Euro für die Einspeisung. Zudem kann man noch für 30-50 Euro Strom einsparen.
Somit hat man nach 10 Jahren die PV-Anlage wieder raus und vielleicht sogar die Klimaanlage.

Die gesamte Anlage kann man auch vollständig auf Kredit kaufen und macht immer noch Gewinn damit.

Also Klimatisierung kostet eigentlich kein Geld. Lustig oder?
Ich habe mein Haus komplett klimatisiert und bekomme jedes Jahr 400 Euro vom Stromversorger dazu. Und ich bezahle 1/3weniger Strom als vor der PV und Klimaanlage.
sysconsol
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von sysconsol »

Ich kenne die verschiedenen Häuser nicht.

Vermutlich könnte man aber auch da anfangen, die Wärme erstmal gar nicht so gut hereinzulassen,
anstelle sie mit viel technischem Aufwand wieder herauszubefördern.

Die Solarplatten auf dem Dach könnten dazu schon einen Beitrag leisten, da die Dachziegel nicht mehr direkt von der Sonne angestrahlt werden.
Eine ausreichende Hinterlüftung setze ich mal voraus, schließlich bleiben die Solarzellen auch nicht ganz kalt (Strahlungswärme).
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scotty-utb
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von scotty-utb »

Ich danke schonmal für den Input als Diskussionsgrundlage.
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Alexander470815
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Alexander470815 »

sysconsol hat geschrieben: Di 11. Mai 2021, 09:06 Vermutlich könnte man aber auch da anfangen, die Wärme erstmal gar nicht so gut hereinzulassen,
anstelle sie mit viel technischem Aufwand wieder herauszubefördern.
Selbst wenn man das Haus noch so gut isoliert, spätestens wenn es mal ein paar Tage am Stück warm ist dann wird es unangenehm.
Zu hoher Temperatur kommt meist auch noch hohe Feuchte, das finde ich selber deutlich unangenehmer als einfach nur trockene Wärme.
Je besser etwas isoliert ist desto langsamer kühlt es dann auch wieder ab, man hat also länger was von der Wärme(in diesem Fall schlecht).
Mit Nachts lüften kommt man auch nicht weit da es nachts nicht wirklich abkühlt, selbst wenn man da irre Volumenströme durch das Haus schiebt.
ando
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von ando »

Moin,

ich dachte mir heute: Kauf die ne Klima Anlage! Kauf sie Neu! Du kaufst sonst nix neu, erlaub dir das!

Ok, los gehts!

Sowas hier dachte ich: https://www.hood.de/i/mitsubishi-klimaa ... wiEALw_wcB

MXZ-2HA40VF Mitsubishi..

Multisplit- Ein Innengerät im OG ( 2 Zimmer mit je 12m² , verbunden durch ne Tür) Ein Innengerät im EG, ca 40m2)

Es sind ungedämmte 24 ger Backsteinwände, mit Sonnenbestrahlung.

Was meint ihr? reichen da 2,5kw Kälteleistung? Ich habe nicht den Anspruch, die komplette Bude eiskalt zu bekommen. Mir reichen 22-24 Grad.

Macht Multispilt Sinn? Kann ich die Innengeräte auch nachrüsten? Zb diesen Sommer erstmal nur im OG? Um ins EG zu kommen, muss ich nämlich nen komplizierten Deckendurchbruch machen

Ich wäre glücklich, wenn einer von den Klimaexperten da mal abschätzt.
Für nen Markentipp bin ich auch dankbar.
Gutes Preis Leistungsverhältnis wäre schön- allerdings soll das Dingen am besten leise sein (WAF) und heizen wäre auch gut.

Schonmal Danke,

Ando
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ferdimh
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von ferdimh »

Ich habe seit 2 Wochen in der Firma im Labor ein Innengerät einer Multisplitanlage (Mitsubishi Heavy Industries) hängen.
Die Nachteile werden sofort offensichtlich:
Der Automatikbetrieb funktioniert nicht gescheit. Die zwei Innengeräte kriegen es nicht vernünftig ausgekaspert, wie rum der Kältekreis zu betreiben ist, selbst wenn in beiden Räumen offensichtlich geheizt werden muss.
Im manuellen Betrieb funktioniert es aber sehr gut, auch für beide Räume mit unterschiedlichen thermischen Lasten (bei mir: Ich + Azubi + ~700W Messtechnik + 0-3kW Prüfling (schwankend), nebenan: konstant ein Alttechniker und sein Magnastat). Die Temperaturregelung klappt trotzdem, wenn man mal rausgefunden hat, dass "24°C kühlen" und "20°C heizen" ungefähr gleich warm sind.
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Alexander470815
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Alexander470815 »

ando hat geschrieben: Fr 4. Jun 2021, 21:16 Macht Multispilt Sinn? Kann ich die Innengeräte auch nachrüsten?
Muss man schauen ob das Gerät das hergibt mit nur einem Gerät betrieben zu werden.
Das Service Manual sollte das eigentlich hergeben welche Innen/Außen Kombination zulässig sind.

Wenn man dann nur eins anschließt weigert sich das Gerät möglicherweise zu arbeiten und man müsste das Innengerät zumindest elektrisch mit dem Außengerät verbinden.
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Desinfector
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Desinfector »

Wäre es nicht möglich, solarpanels aufs Dach zu bekommen?
Mit Chance braucht man dann garkeine Kühlleistung...
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Hightech
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Hightech »

Desinfector hat geschrieben: So 6. Jun 2021, 19:09 Wäre es nicht möglich, solarpanels aufs Dach zu bekommen?
Mit Chance braucht man dann garkeine Kühlleistung...
Bei Solarthermie ist das möglich, bei PV gibt es keinen spürbaren Effekt.
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Desinfector »

Luft zwischen Dach und Panels lassen?
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Hightech
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Hightech »

Desinfector hat geschrieben: Mo 7. Jun 2021, 05:10 Luft zwischen Dach und Panels lassen?
Hilft so gut wie nicht, die Module haben 50-60Grad Betriebstemperatur. Das strahlt heftig ab.
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Bastelbruder
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Bastelbruder »

Die Übertragung von den Panels auf die Ziegel ist garantiert nicht durch Strahlung. Die Panels sind an der Unterseite vermutlich weiß. Wärmetransport per Strahlung ist eine Exponenzialfunktion der Temperaturdifferenz.

Wenn die Unterkonstruktion technisch optimal realisiert wäre, dann würde der Kamineffekt die Temperatur sicher deutlich niedriger halten.
Ich könnte mir sogar eine Plane direkt auf den Ziegeln zur Optimierung des Luftwiderstands vorstellen.
Gary
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Gary »

Heizkörper sind weiß - bei der Wellenlänge/Temperatur spielt die für uns sichtbare Farbe eine untergeordnete Rolle. Nur blankes Metall strahlt fast keine Wärme ab.
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Alexander470815
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Alexander470815 »

Selbst bei sehr gut gedämmten Buden kriecht die Wärme irgendwann durch.
So langsam wie sie reingekommen ist geht sie dann auch wieder raus.
Man kommt einfach nicht um eine Kälteanlage drumherum, Bauart mal außen vor.
ando
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von ando »

Moin,

ich bin nun dank euren Tipps und der Beratung vom Händler bei einer Mitsubishi MXZ-2F42VF / 2x MSZ-AP25VGK Innengerät hängen geblieben.

Mir ist wichtig, das der Apparat möglichst leise ist. Und das ist dieses Gerät mit 19dB wohl ( wahrscheinlich in der niedrigen Gebläsestufe gemessen)

Und viel günstiger wird es wohl auch bei den anderen Herstellern nicht. Oder habt ihr da noch nen Tip?
Mir ist bei diesem Projekt wichtig, das ich es installiere und dann in Zukunft ausser der Wartung erstmal keine Probleme mehr hab. Daher auch der Schwenk zu einem Neugerät.

Rechnerisch gehen die 2,5 kw Kälteleistung ganz gut auf. Sollte für die 2 Zimmer mit insgesamt 26² reichen.

Im Untergeschoss sind es mehr qm- aber ich habe grade hier auch nicht den Anspruch eine exacte Temperatur zu halten, sondern denke eher an eine Linderung der Hitze.

Das Aussengerät wird leider bei mir nur in der vollen Sonne platziert werden können. Süd- West Seite, auf der überdachten Terasse.
Im Datenblatt ist eine Leistung von 1,1 bis 4,4 KW angegeben. Ist das der Regelbereich? Oder sinkt auch die Kühlleistung, wenn das Gerät zb durch Sonneneinstrhalung heißer als 46 Grad wird?
Dann würde ich das Aussengerät vllt etwas größer Dimensionieren.
Ando
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Hightech »

Alexander470815 hat geschrieben: Mo 7. Jun 2021, 11:00 Selbst bei sehr gut gedämmten Buden kriecht die Wärme irgendwann durch.
So langsam wie sie reingekommen ist geht sie dann auch wieder raus.
Man kommt einfach nicht um eine Kälteanlage drumherum, Bauart mal außen vor.
Naja, das stimmt nicht ganz, denn eine "sehr gute Dämmung" hält die Hitze draußen und es wird innen nicht heiß. Das darf man nicht verwechseln mit einer richtig dicken Mauerwand. Die bleibt lange kühl, aber auch lange warm.
Eine gute Isolierung stellt einen hohen Widerstand dar, die Masse der Bauelemente hinter der Dämmung einen Kondensator. Eine Mauer ist wie ein Kondensator, der brauch lange zum laden, und lange zum entladen.
Aber wenn du einen hohen Widerstand hast und einen kleinen Kondensator, dann wird der Kondensator erstens nicht so schnell geladen und ist auch durch einmal kurzschließen (Lüften) auch schnell wieder leer.
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Hightech »

Bastelbruder hat geschrieben: Mo 7. Jun 2021, 07:44 Die Übertragung von den Panels auf die Ziegel ist garantiert nicht durch Strahlung. Die Panels sind an der Unterseite vermutlich weiß. Wärmetransport per Strahlung ist eine Exponenzialfunktion der Temperaturdifferenz.

Wenn die Unterkonstruktion technisch optimal realisiert wäre, dann würde der Kamineffekt die Temperatur sicher deutlich niedriger halten.
Ich könnte mir sogar eine Plane direkt auf den Ziegeln zur Optimierung des Luftwiderstands vorstellen.
Ich kann berichten, unter den PV-Platten ist es ordentlich heiß. Eigene Erfahrung.
Gary
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Gary »

Klar, Widerstand und Kondensator, das stimmt.

Aber wenn die Dachplatten von der Sonne auf 50 Grad aufgeheizt werden, nachts nur auf 15 Grad abkühlen - wie soll es innen dann bei 25 Grad bleiben ? Delta T am Tag 25 Grad, Nachts 10.
Dann ist die Nacht im Sommer zusätzlich kürzer als der Tag.
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Alexander470815
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Alexander470815 »

Das Problem ist ja das Lüften meist nicht allzu viel bringt.
Da es Nachts einfach nicht richtig abkühlt, damit ist die verfügbare Differenz auch gering.

Ganz zu schweigen von der Feuchte die, zumindest meinem empfinden nach, noch deutlich lästiger ist als trockene Wärme.
Und hierzulande ist es eben so das es meistens Warm und relativ Feucht ist, eine schlechte Kombination.

Das eine Klimaanlage Luxus ist braucht man nicht darüber zu diskutieren.
Ich kann mir ein Leben ohne nicht mehr vorstellen bei der jetzigen Wohnsituation(Dachgeschoss) :lol:

Für andere mag das anders aussehen, aber wer sowas einmal zur Verfügung hatte will das sicher nicht mehr missen und dann bezahlt man eben einfach am Ende des Monats die Stromrechnung und keiner ist verletzt worden :D
Oder man koppelt das sofern die Möglichkeit besteht mit Photovoltaik und das trägt sich autark.
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Hightech
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Hightech »

Ich renoviere gerade ein 30m² Dachzimmer.
Das Haus ist BJ1980 und eigentlich ganz gut gedämmt. Theoretisch.
Das Zimmer ist im Sommer sehr schnell heiß und kühlt im Winter schnell aus und ist schlecht zu heizen. Wobei ich dort zum Heizen auch nur einen kleinen Warmluftkonvektor (Heizkassette mit Lüfter) drin habe, der mit maximal 45-50°C Wasser betrieben wurde.
Ich hab das jetzt komplett entkernt und dabei festgestellt:
Alu-Kaschierte Glaswolle, 100mm, wurde schlampig eingebaut, die Aluhaut ist an vielen Stellen verletzt und es ist durch mangelhafte Dachabdichtung viel Staub drin. Zudem ist die Dämmung an vielen Stellen auf 60mm runter.
Durch die Raumfeuchtigkeit ist auch an vielen Stellen die Glaswolle schwarz geworden.
Von einer Dampfbremse war nichts zu sehen, die Spanplatten waren mit Spalten aufgetackert worden, also im Ganzen ziemlich windig do oben. Die Giebelseite war sogar nur mit 60mm Mineralwolle gedämmt, ganz ohne Feuchteschutz von innen.
Dadurch war das Zeug komplett schwarz.
Alles in allem eine Wärmetechnische Katastrophe. Ich bin sehr auf das Ergebniss gespannt, ich hab noch Temperaturaufzeichnungen vom Winter, das vergleiche ich dann mal wenn ich fertig bin.
Ich dichte das jetzt komplett mit Dampfbremse ab, das Dach wird staubdicht von innen und es kommt 140mm Klemmfilz in das Gefach und die alte Wolle noch mit drauf.
Eine Split-Klima ist vorhanden und kommt wieder in das Zimmer, geheizt wird mit Fußbodenheizung.
Ich plane noch einen Grundwasserkühler, also eine Heizkassette durch die ich Grundwasser schicke und das Zimmer damit kühle, aber das ist noch nicht spruchreif, die Split-Klima ist schon da.
Das Zimmer wird mit in die Lüftungsanlage mit eingebunden.
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Mo 7. Jun 2021, 22:43 Eine Mauer ist wie ein Kondensator, der brauch lange zum laden, und lange zum entladen.
Das merkt mal super, wenn in der kalten Jahreszeit mal die Heizung ausfällt.
Das dauert dann wieder 3 Tage bis das Haus "richtig" warm ist.
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Mo 7. Jun 2021, 22:44 Ich kann berichten, unter den PV-Platten ist es ordentlich heiß. Eigene Erfahrung.
Dann könnte man doch das Dach unter den Solarpanels weiß / hell streichen.
Ob das was bringt?
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von xanakind »

ando hat geschrieben: Mo 7. Jun 2021, 12:57 ich bin nun dank euren Tipps und der Beratung vom Händler bei einer Mitsubishi MXZ-2F42VF / 2x MSZ-AP25VGK Innengerät hängen geblieben.
Microsoft Teams sei dank haben ich & meine Kollegen endlich eine (junge gebrauchte) Klimaanlage bekommen.
Ist auch eine Mitsubishi und war mal richtig teuer.
Ich glaube garnicht, wie schnell ich das alles an die Wand gedübelt habe:
1.jpg
2.jpg
Die hat zwar "nur" 5kW Kälteleistung, aber wir wollen im Sommer ja auch keine 15 Grad haben.
Ich bin gespannt :D
ando
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von ando »

Moin,

ihr habt doch sicher eure Erfahrungen mit Bördelgeräten.

Ich muss wahrscheinlich 4 Bördelungen machen.
Die Bewertungen für die unter 30 Euro China Sets bei Amazon lesen sich sehr schlecht.

Kann ich das trotzdem wagen? Angeblich ist manchmal die Klemmmatrize nicht genau gearbeitet.

Für die wenigen Einsätze will ich nicht unbedingt das hochwertige Set kaufen.

Und wie ist das denn nun? Ist die Bördelung für die Klima Leitungen die Gleiche wie für Bremsleitungen?

Ando
Matthias
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Matthias »

Die Bördelung hat 45°, wenn du ein paar Taler für Versand ausgeben möchtest, leihe ich dir mein Rothenberger Bördelgerät
https://www.amazon.de/gp/product/B005IH ... UTF8&psc=1
Nur Kaution in Höhe des Neuwerts hätte ich gerne, das Teil ist bei mir 2 mal benutzt worden.
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Alexander470815
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Alexander470815 »

ando hat geschrieben: Fr 11. Jun 2021, 17:08 Und wie ist das denn nun? Ist die Bördelung für die Klima Leitungen die Gleiche wie für Bremsleitungen?
Soweit ich weiß nein.
Zumal es auch keine 10er Bremsleitungen gibt oder?

Sowas hier funktioniert eigentlich ohne Probleme: https://www.amazon.de/B%C3%B6rdelger%C3 ... B004VLLOB8
Die Bewertungen sind doch soweit auch in Ordnung, für ein paar Bördel wird es reichen.
Flip
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Flip »

habe ein 10€ bremsleitungsset, es sind sämtliche imperiale maße bis 5/8 in der matritze und ein 45° Dorn dabei. Klappt für kälte einwandfrei, man sollte natürlich schön entgraten vorher.
daruel
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von daruel »

ando hat geschrieben: Fr 11. Jun 2021, 17:08 Moin,

ihr habt doch sicher eure Erfahrungen mit Bördelgeräten.
Habe letztens eine Anlage mit Klemm-Fittingen installiert.
Waren bei den Rohren dabei und ich fand das sehr praktisch. War auf Anhieb dicht.

https://isoliervertrieb.net/sae-flare- ... anguage=de
ando
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von ando »

Moin,

mal ne Frage an die Praktiker:

Tragen Sie eine kleine Menge Esteröl/Etheröl oder Alkylbenzol als Kältemittelöl auf die Konusanschlüsse auf.---> steht in der Anleitung.

Äh, was ist das? Hat man sowas als Frickler und weiß es nicht?
Oder anders- Ist das Notwendig?

Dann bin ich noch unsicher beim evakuieren:

Ich habe kein hochpräzises Vakuum- Messgerät. ( So wie is auf seriösen YT Kanälen gezeigt wird, zb bei der Handwerkskammer)
Auf meinem Manometer steht unten eine -1 .

Wie lange sollte ich die Vakuum Pumpe laufen lassen?

Danke

Ando
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Alexander470815
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Alexander470815 »

ando hat geschrieben: Do 17. Jun 2021, 16:36 Tragen Sie eine kleine Menge Esteröl/Etheröl oder Alkylbenzol als Kältemittelöl auf die Konusanschlüsse auf.---> steht in der Anleitung.
Auf die Dichtfläche würde ich gar nichts machen, das wird metallisch dicht.
Wenn dann auf die Seite wo die Überwurfmutter sich drauf dreht, da tut es jede beliebige Öl.
ando hat geschrieben: Do 17. Jun 2021, 16:36 Wie lange sollte ich die Vakuum Pumpe laufen lassen?
Das kommt darauf an.
Ist die Pumpe mies kann sie Jahre laufen und erreicht kein ausreichendes Vakuum.
Ist die Pumpe gut dann reichen vermutlich 15min bis 1/2std, so genau kann das eben niemand beantworten.
Deswegen gibt es für sowas ja Messgeräte.
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scotty-utb
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von scotty-utb »

Update von mir:
Frau hat sich so ein Klimagerät mit Abluftschlauch gekauft, 2kW/7000btu.
Es macht aktuell ein Zimmer angenehm kalt.
Ob Energetisch sinnvoll... keine Ahnung...
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Alexander470815
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von Alexander470815 »

scotty-utb hat geschrieben: Do 17. Jun 2021, 17:15 Ob Energetisch sinnvoll... keine Ahnung...
Absolut nicht.
Schlechtmöglichste Verwendung von elektrischer Energie :lol:
IPv6
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von IPv6 »

Der Klassiker wäre jetzt, auf Zweischlauchbetrieb umzubauen, damit der Raum sinnvoll gekühlt wird.
Dann wirst du feststellen, dass das Gerät selbst noch einiges an Wärme anstrahlt, also wird das auch alles in Isolation dick eingepackt.
Anschließend bemerkst du, dass die Kiste doch recht laut ist und du somit die Wahl hast ob du nicht schlafen kannst weil es zu warm ist oder weil das Klimagerät lärmt. Also noch mehr schallschluckende Dämmung dran.
Spätestens an dieser Stelle hat deine Frau schon mehrfach angemerkt, dass das Ungetüm viel zu groß und sperrig ist und das so nicht bleiben kann.
Also wieder alles rückgängig machen und nach einer anderen Kühllösung schauen.
Wobei es bis dahin in der Regel Herbst ist, der Kühlbedarf entfällt.
Und über den Winter vergisst man wieder, wie nervig zu viel Wärme ist, sodass man zu Sommeranfang das Ganze wieder von vorne beginnen kann :D
sirell
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von sirell »

Kenn ich. Auch das gekasper mit Monoblock haben wir hinter uns.
Deswegen haben wir letztes Jahr mal Geld in die Hand genommen und den Kindern ein truhengerät (Deckenhöhe zu niedrig) im Dach verpasst.
Nachdem das drin war hat Frau ihre Meinung komischerweise schlagartig geändert und eine weitere im 1. OG autorisiert, erm.. gefordert.
Beides Inverter, die Truhe war relativ teuer mit 850 (6.5 kW), die im 1. OG um die 400 euro mit etwas weniger Leistung.
Was mich echt überrascht hat war der Geräuschpegel Inverter vs. klassisch.
Im Nachtmodus hab ich mich mehrfach dabei ertappt zu kontrollieren ob die noch laufen.
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scotty-utb
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Re: Split Klima für das Dachgeschoss...? Dimensionierung Kaufempfehlungen...

Beitrag von scotty-utb »

Aktuell läuft die Maschine unter Tags auf "17" und wenn die Kinder ins Bett gehen (aktuell beide im selben Raum) wird se ausgeschalten...
Zweischlauch... das schaue ich mir mal an, ok

Naja, irgendwann die nächsten 5-10 Jahre kommt eh mal das Dach frisch, bei der Gelegenheit könnte man den ungenutzten Spitzboden für *Klimazeug nutzen...
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