Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Der chaotische Hauptfaden

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Alexander470815
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Alexander470815 »

Das lässt sich so einfach nicht beantworten.
Die Systeme sind darauf ausgelegt sehr hoch zu verdampfen und zu verflüssigen. Also so in der Richtung Verdampfung bei 25°C und Verflüssigung bei 70°C und mehr.
Schwer zu sagen wie sich das in einer anderen Umgebung ohne Last verhält.
Der Verdampfer sollte jedenfalls voll beaufschlagt werden also über die komplette Länge etwa die gleiche Temperatur annehmen, tut er das nicht dann liegt ggf. ein Mangel vor.

Kältemittel und Füllmenge sind kritisch bei solchen Anlagen.
Eine undichte Anlage füllen ist irgendwie nur bedingt sinnvoll da die Haltbarkeit begrenzt ist.
Wenn man die Anlage dann nicht schnell verkaufen will(was nicht sonderlich freundlich wäre) macht es keinen Sinn.

Meist haben die Anlagen nur einen kleinen Kupfer Trockner verbaut, für dichte Systeme völlig ausreichend.
Wenn die Anlage lange mit Kältemittelmangel lieg könnte auch Feuchtigkeit drin sein.
Theoretisch lassen die sich mit wärme und Vakuum regenerieren, kann aber dauern.
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Carbon
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Carbon »

so einen kleinen kupfertrockner kann man quick and dirty beheizen in dem man mittels Gripzange einen nicht zu starken Lötkolben dranpinnt. 25W halten draussen bei leichtem Wind ca. 60-70grad
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Hightech
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Hightech »

Ich hatte mal so eine WP-Trockner Phase:

Nr1:
Zu verschenken: AEG, Keine Anzeige, Gerät ohne Funktion.
Ursache: Schaltregler-IC. Getauscht, der läuft jetzt bei mir.

Nr2:
50 Euro: Wird nich richtig warm, Wäsche ist nach 6 Stunden noch leicht feucht.
Ursache: Kältemittelmangel, zudem war der Türschalter verfusselt.
Ich konnte den vollkommen wieder in Betrieb bekommen nachdem ich Multigas300 aufgefüllt hatte und alles sauber hatte.
Eigentlich wollte ich den verkaufen, aber da jetzt ja brennbares Kältemittel drin ist, hab ich aus Haftungsgründen davon abgesehen.
Gerät zerlegt und der läuft jetzt als Luftentfeuchter in Lager1

Nr3:
Zu verschenken: Wird nicht richtig warm.
Ursache Kältemittelmangel, mit Multigas300 läuft der wieder.
Den hab ich auch zerlegt, das Kälteagregat steht jetzt für Schweinereien im Regal.

Mir scheint die Ursache des Kältemittelmangel ist das Übergangstück von Alu auf Kupfer, dort wo die Leitung in den Wärmetauscher geht. Da ist es immer feucht.
Das Leck ist so winzig, das dauert bis das leer ist.

Ähnlich war es bei einem Kühlschrank, Alu-Kupfer Übergang und Kältemittelmangel.

Bei Kälteanlagen ohne Alu hab ich das noch nicht gehabt.
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sukram
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von sukram »

Hightech hat geschrieben: Do 26. Mai 2022, 03:19 Mir scheint die Ursache des Kältemittelmangel ist das Übergangstück von Alu auf Kupfer, dort wo die Leitung in den Wärmetauscher geht. Da ist es immer feucht.
Das Leck ist so winzig, das dauert bis das leer ist.

Ähnlich war es bei einem Kühlschrank, Alu-Kupfer Übergang und Kältemittelmangel.

Bei Kälteanlagen ohne Alu hab ich das noch nicht gehabt.
Kann man AL-Cu mit Hausmitteln (Keine Schweissgeräte oder Propanbrenner) wieder löten oder Muffen? Oder ist das eher was für geübte Kältetechniker?
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Alexander470815
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Alexander470815 »

Also ein Propanbrenner ist das absolute Minimum.
Mit einem Lötkolben wird das sicher nichts werden.
Spezielles Lot braucht man natürlich auch dafür.
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Hightech
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Hightech »

Der Propanbrenner hat einen großen Nachteil, so wie alle mit Luftzufuhr(Atmosphärenbrenner):
Die Flamme ist sehr groß.
Man braucht aber eher eine kleine starke Hitzequelle.
Mit dem Wig-Gerät müsste das auch gehen.
xanakind
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von xanakind »

Update:
Ich habe den Kältekreis ja mal auf etwa 25 Bar aufgeblasen.
Nach zwei Tagen liegen noch etwa 23 Bar an.
Beim befüllen war der Kompressor nach dem Testlauf heiss, daher halte ich den geringen Druckverlust erstmal für plausibel.
Der Kältekreis besteht komplett aus Kupfer:
1.jpg
Also mal eine komplette Dose mit Druckluft 67 eingefüllt:
2.jpg
Ein billiges Anstechventil ist dabei eine gute Hilfe:
3.jpg
Der erste Test im komplett zerlegten Zustand und ohne Lüfter:
Warme Seite: 61°C und die kalte Seite hat relativ gleichmäßig zwischen 10-11,5°C
Also den Kasten wieder zusammengeschraubt und mal laufen lassen:
4.jpg
Es dauert zwar eine weile, aber 46 Grad werden erreicht.
Edit: Mittlerweile hat er 51 Grad erreicht
Macht das Sinn?
Morgen werde ich mal versuchen Wäsche zu trocknen.

Es sind mit zwar ein paar Plastik Clipse abgebrochen, aber es ist keine Schraube übrig geblieben! :mrgreen:

Ich habe vor den selber zu benutzen, daher wäre mir es völlig egal, wenn ich in ein Seitenblech ein großes Loch flexen müsste :lol:
Der Motor, welcher die Trommel und das Gebläse antreibt, wird übrigens von einem FU angesteuert. Wie unnötig :roll:
IPv6
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von IPv6 »

Kälte 67 hat laut Sicherheitsdatenblatt einen flourierter Kohlenwasserstoff namens 1,3,3,3-Tetrafluoropropen als Inhalt, gemäß Wikipedia auch bekannt als R1234ze(E). Ist das einigermaßen ähnlich zu R134a?
Was hast du eigentlich für einen Adapter genommen, um den Doseninhalt in den Kältekreis zu bekommen?

R134a lässt sich laut Internetz ganz gut durch ein Propan/Butan Gemisch ersetzen, es darf allerdings nur ein kleiner Teil (ich habe 40 % im Kopf, kann aber auch falsch sein) der originalen Füllmenge rein.

Deine Temperaturen erscheinen mir denoch plausibel, unser Wärmepumpentrockner (neu gekauft, muss ich zu meiner Schande gestehen) wird auch nicht richtig heiß, die Wäsche ist danach zwar warm, aber eben nur warm und nicht heiß. So 40 °C bis maximal 50 °C könnten gut hinkommen. Der Trockner läuft schon von Haus aus mit Propan, wenn es da mal was zu reparieren gibt ist immerhin das Kältemittel kein Problem.

Der WP-Trockner trocknet grundsätzlich nicht mit Wärme sondern mit trockener Luft. Das Prinzip würde wohl auch bei noch weniger Temperatur funktionieren. Die Temperatur im Inneren steigt auch nur langsam, da ist ja keine Heizung drin, die Wärme die in der Trommel landet, ist nur die Verlustleistung vom Verdichter.

Dass der Motor von einem FU angetrieben wird ist auch nötig, das sind in der Regel BLDC Motoren, die drehen ohne FU nicht sonderlich weit.
Zuletzt geändert von IPv6 am Fr 27. Mai 2022, 22:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Alexander470815
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Alexander470815 »

xanakind hat geschrieben: Fr 27. Mai 2022, 21:09 Ein billiges Anstechventil ist dabei eine gute Hilfe:
Die sind wirklich nur gut für eine schnelle Abhilfe auf Dauer halten die leider nicht dicht.
xanakind hat geschrieben: Fr 27. Mai 2022, 21:09 Der Motor, welcher die Trommel und das Gebläse antreibt, wird übrigens von einem FU angesteuert. Wie unnötig
So einen Motor musste ich schon einmal reparieren, das war auch noch einer mit Permanentmagneten wovon einer abgefallen war?!
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von xanakind »

Der erste Test mit etwas Wäsche war erfolgreich:
1:40 hat er gebraucht und hat dabei 0,69kWh Strom verbraucht.
Der Wasserbehälter ist zu ⅓ gefüllt und die Wäsche ist tatsächlich auch trocken.
Ich glaube, ich wuchte den einfach mal in die Wohnung.
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Finger
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Finger »

So ohne Gehäuse? Ich überlege grad, ob ein Plexiglasgehäuse nicht witzig wäre. Obwohl: lieber beim Geschirrspüler.
xanakind
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von xanakind »

Nene, ich habe den Kasten schon komplett zusammengeschraubt für den Test.
Ging sogar relativ schnell.
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von xanakind »

IPv6 hat geschrieben: Fr 27. Mai 2022, 22:31 Was hast du eigentlich für einen Adapter genommen, um den Doseninhalt in den Kältekreis zu bekommen?
Hier hatte ich ganz übersehen zu antworten, sorry!

Meine Lösung ist ganz primitiv, den Kälteprofis hier werden die Haare zu berge stehen:
https://de.aliexpress.com/item/1005003294339890.html
Um den Durchmesser am offenen Ende zu reduzieren habe ich dann einfach 3 Festo-Pneumatikschläuche ineinander gesteckt :lol:
Dann den Sprühkopf von der Druckluftdose abziehen und das Kupfer-Festo Gepfusche auf den Nippel drücken während der Kompressor läuft :lol:
Der Druck ist dabei relativ gering, daher hat das wunderbar geklappt.
Ich habe das auch in mehreren Schüben in den Kreislauf gedrückt und die Dose zwischendurch mit dem Heissluftfön erhitzt.
xanakind
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von xanakind »

Alexander470815 hat geschrieben: Fr 27. Mai 2022, 22:33 Die sind wirklich nur gut für eine schnelle Abhilfe auf Dauer halten die leider nicht dicht.
Ich muss leider gestehen: Du hast wiedermal recht behalten.
Wegen des tollen Regenwetters musste ich die Wäsche doch wieder mal in den Trockner stopfen und nach 4 Stunden war die Wäsche immernoch feucht :cry:

Nach dem Treffen fällt wieder Wäsche an, da muss der Eimer laufen.
Also eben noch schnell liebevoll eine Wartungsöffnung in die Seite geflext:
1.jpg
Es war leider tatsächlich kaum noch Kältemittel drin.
Also den Rest abgesaugt und dann mal etwa 380 Gramm Kältespray reingedrückt.
Das Kältespray gab es mal in großen Gebinden in den Kleinanzeigen weil die Dosen "abgelaufen" waren :D

Funktioniert, der Verdampfer wird offensichtlich wieder kalt und die Wäsche zügig trocken:
2.jpg
Von Außen ist der Eingriff nur bei genauem Hinsehen ganz leicht zu erkennen:
3.jpg
Scheissteil :mrgreen:

Mal im Auge behalten, solange ich da nur einmal im Jahr eine Dose einfüllen muss geht es ja noch. Noch habe ich genug Dosen :lol:
MosesRB
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von MosesRB »

Hab auch so nen Trockner. Kaum Kältemittel drin. Hab zwei Schrader Ventile angelötet (HD + LD Seite) . Dann auf 20 bar aufgeblasen und 2 Tage in der Badewanne stehen lassen, hat Druck gehalten und keine blasen gesehen . Dann Vakuum gezogen und ne Woche stehen lassen hin und wieder mit Flamme an die Trockner Patrone gegangen und weiter Vakuum gezogen . In der Zwischenzeit so r134a kfz Ersatzgas Dose bestellt. Angeblich 170g Ersetzen 453g r134. Kollege sagte bei seinem Auto hat's funktioniert . Naja komplette (170g) Dosse rein, 305g sollten es eigentlich sein. Naja viel ist nicht passiert , bisschen Temperatur und bisschen Kälte. Nach 10 min Betrieb war 1bar Saugseite und 10 bar Druckseite. Ich war enttäuscht. Ich hatte noch ne Dose (340g) echtes R134a in der Garage was ich eigentlich für mein Auto geplant war.(Kompressor sieht aus als ob eine Predator drauf geblutet hätte.Naja nächste Baustelle) also die Dose angestochen und erst vorsichtig dann beherzter die komplette Dose reingelassen plötzlich war der Verdampfer nen Eisklotz. Und der Verflüssiger knalle heiß dann taute der Verdampfer ab und wurde auch warm . Und der Druck ging so nach 15mim auf 25bar Druckseite und 10bar Saugseite. Das war mir dann zu viel hab ,dann das Kältemittelgemisch wieder zurück in die Dose verflüssigt bis sie wieder voll war. Dann war der Drucker nach 15minuten 3 bar Saug- und 18bar Druck Seite. Der Verfüssiger heiße der Verdampfer lau warm ist das richtig????

Also wenn die Anlage aus und abgekühlt ist hab ich nen Sysemdrucke von ca. 5-6 bar. Dann beim einschalten wird der Verdampfer eiskalt und die Saugleitung zum Kompressor bereift auch stark , Durck ca.1 bar LD. Der Druck hd steigt langsam von 8 bar auf bis fast 20+ bar der Reif zieht sich zurück bis der gesamte Verdampfer abtaut und der Verflüssiger wird ziemlich heiß .ist das jetzt so richtig? Saugseite so 4-5 bar finde ich aber viel oder nicht? Wen man den Kompressor Abschalten stellt sich die 15 bar im gesamten System ein und machten mir da LD Manometer kaputt😬
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MosesRB
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von MosesRB »

Nach 8 Minuten Laufzeit:
Hab angst das die Anlage überfüllt ist und irgend was platzt ist ja immerhin hälfet brennbares Gas.
Beim Auto sagt man so um 15 bar Druckseite.
Es fehlt aber auch das Gebläse was die Luft durch die Wärmetauscher pustet und somit die Verflüssiguerungstemperatur reduziert. Und somit den druck im gesamten System runterfährt.
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Zuletzt geändert von MosesRB am Mo 25. Dez 2023, 03:41, insgesamt 3-mal geändert.
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Hightech
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Hightech »

Sieht nach echt viel aus, auf der ND Seite ist es ja schon viel zu hoch. Da müsste es ja bei 1-2 Bar sein.
Die HD Seite so zwischen 5-10 Bar.
Die blaue Skala ganz Außen bei der Bezeichnung R134a zeigt dir die Temperatur, die sich bei x Druck am Verdampfer einstellt.
Bei erwarteten -5 - 0°C wären das so 1,5 Bar.
Auf der HD Seite sagt die Skala für R134a bei 50°C müssten es so 12Bar sein. Wenn alles schön warm ist.
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Alexander470815
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Alexander470815 »

Da bleibt wohl nur testen im Trockner.
So offene Testläufe sind wenig aussagekräftig.
Von den Drücken her würde ich deutlich höhere als die im Auto erwarten.
Nicht ohne Grund sind da VHBP Verdichter verbaut die mit Verdampfungstemperaturen von +20°C und Verflüssigung von +70°C klar kommen.
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Bastelbruder
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Bastelbruder »

Zu der oben abgebildeten Meßmethode mit der IR-Pistole möchte ich noch anmerken, daß die Temperatur der (nicht so) blanken Alu-Wärmetauscher erhebliche Fehlanzeigen haben dürfte.
Ein Hauch schwarzes Felgenspray verringert die Abweichung erheblich. Theoretisch könnte man auch den Emissionsgrad von 0,95 (allgemeiner defaultwert) noch etwas verringern. Was alle falsch machen, kann scheinbar nicht so falsch sein. :?

Hat schonmal jemand in dieser Richtung echte Fehleranalyse veranstaltet?
MosesRB
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von MosesRB »

Die IR Pistole ist eine der ersten die es vom Chinesen für den otto normalo "erschwinglich gab" (vor ca.6Jahrne) mittlerweile gibt es bessere, dass die Messwerte eher eine Schätzung sind und das das Fadenkreuz worauf sich die angezeigte Temperatur bezieht sogar ne krasse Abweichung zur Bilddarstellung hat weis ich auch. Trotzdem ist es als Schätzeisen und zur Fehlersuche ganz nett.
Hab auch mal mit dem e wert herumgespielt und verschieden Messeungen (Wasser , Blankes Metall, Glas, Plastik) durchgeführt und zum Schluss gekommen e=95 ist ein guter Mittelwert, ich meine die Abweichungen sind nicht so hoch. Wenn man aber exakte nach Komma Messungen haben möchte muss man exakt wissen was das für Material ist welche Ruflektionsrate es hat (ggf. zusätzliches Messgerät erforderlich) dann den korrekten e-Wert einstellen , weiter Voraussetzung dafür ist dass das Messgerät im Werk vom verantwortlichen Chinesen korrekt kalibriert wurde.was ich bei einem gerät dieser Preisklasse nicht erwarte. Dann eher von einem Fluke Messgerät aber den preis bin ich für Privat nicht bereit zu bezahlen.

Okay zurück zum Thema was für Temperaturen erwartet man dann auf der Niederdruck Seite?
Wasser soll ja auskondensieren , aber nicht gefrieren , also wird es irgend was über 0°C sein müssen

Ich Zapf mal bisschen Kältemittel ab und mach noch ein Testlauf will ja nix verschwenden.
R134a ist echt echt teuer geworden vor ca.10 Jahren habe ich noch für 1Kg knapp 50€ bezahlt dann gab´s das nur noch in 340g Dosen für á 20€, ging ja noch , jetzt wollen die für die Gleiche Dose über 50€.
Und in DE kriegt man auch nix ohne Kälteschwein. Die Italiener sind da echt entspannter hingegen was den Treibhausdefekt angeht , dort kriegt man das Zeug ohne viel nachfragen.
Und im meinem letzten Thailand Urlaub war ich erschrocken das der Hotelangestellte alle zwei Tage mit einer 11kg Pulle die Klima damit aufgefüllt hat , weil es angeblich billiger war als das Zimmer paar tage leer stehen zu lasen und die Klima zu reparieren, und ich habe umgerechnet 20€ pro Nacht bezahlt. Krank diese Welt. Und ja auf der Flasche stand R134a.
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Alexander470815
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Alexander470815 »

Einfach die Anlage nach Gewicht neu füllen mit R134a und gut ist.
MosesRB hat geschrieben: Di 26. Dez 2023, 15:11 Okay zurück zum Thema was für Temperaturen erwartet man dann auf der Niederdruck Seite?
Kann man pauschal nicht sagen, ich würde im Bereich 10-25°C erwarten.
Die feuchte warme Luft aus der Trommel hat einen hohen Taupunkt, kein Grund da tief runter zu müssen.
Verflüssigung würde ich so bei 50-70°C einordnen.
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Hightech
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Hightech »

Mach die Kiste doch nochmal leer und fülle langsam auf bis es auf beiden Seiten von den Temperaturen passt.
Vielleicht ist auch das Kapillarrohr dicht.
MosesRB
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von MosesRB »

Hab erst einmal alles zusammengebaut und es läuft gerade eine Probeladung.

Kapillarrohr kann eigentlich nicht dicht sein sonnst würde ja die LP Seite ins minus gehen und HP gar nicht erst so heiß werden. Zudem ist das Kapillarrohr deutlich dicker als ich es vom Kühlschränken her kenne , denke mal da macht nen Tropfen Wasser im System nicht viel aus.

Bevor ich neu fülle ,tausche ich auf jeden Fall die Trocknerpatrone , die ist bereits bei ali bestellt und das Gas hab ich bei so nem laden in Italien bestellt, kommt wahrscheinlich erst im Neujahr.
In Deutschland waren die Preis zwar deutlich besser aber keine Abgabe ohne Kälteschwein , und um den zu erwerben muss man diverse teure Schulungen besuchen haben und oder 2 Jahr Berufserfahrung nachweisen.
Zuletzt geändert von MosesRB am Do 28. Dez 2023, 02:20, insgesamt 2-mal geändert.
MosesRB
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von MosesRB »

Zwei Probeladungen durchgelaufen.
Nix Explodiert, Wäsche Furz trocken und Kondensatbehälter immer gut voll.
Würde sagen läuft.
Hab mal während des Betriebs so nach ca.30min. mal die Luke vom Wärmetauscher unten an der Maschine aufgemacht und Gefühlt, leider kein Thermometer dabei gehabt, aber der Verdampfer war deutlich kühler als zuhause auf dem Tisch, so geschätzt 5-10°, jedenfalls kaltes Gefühl beim anfassen. Also scheint die Zwangskonvektion doch deutlichst was zu bewirken.
Pitt87
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von Pitt87 »

Mein Samsung WP Trockner (4,5 Jahre) braucht leider auch ca. 7 Stunden bis die Ladung Wäsche trocken ist. Also erstmal alles zerlegt und gereinigt. Die WP selbst sieht genauso wie die anderen hier gezeigten Modelle aus. Sind die alle gleich?

Bild

Jedenfalls brachte die Reinigung nicht den gewünschten Erfolg. Wieder Zusammengebaut habe ich bei einem Probelauf ND und HD Leitungen mal beobachtet. Es zeigt sich, dass die ersten 5 Betriebsminuten (nur bei kalter Maschine) das Rohr ND Seite Ausgang Kappillarrohr vereist. Die HD Seite wird nicht warm.

Bild

Nach den 5 Min taut die Leitung ab und die HD Seite ist etwas warm. Nach ca. 30 min ist die HD Leitung bei ca. 35 Grad, jedoch hat der Kompressor dann schon über 60 Grad und ich glaube die Wärme geht einfach von diesem auf die Leitung über.

Nun meine Frage: Ist das Kappillarrohr dicht? Fehlt Kältemittel? Letzteres habe ich mir jetzt bestellt und würde einfach mal 100g auffüllen und gucken was passiert.

Vielen Dank und LG
Dateianhänge
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MosesRB
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Re: Kältemittel auffüllen bei Wärmepumpentrockner

Beitrag von MosesRB »

Hi hi leider kriege ich keine push emails deshalb so späte Antwort.
Also die wäre pumpen sehn auf den ersten blick alle gleich aus aber es gibt untershciede in verlegung der leitung der leistung des kompressors der größe der wäremtauschers und dem nach auch der füll mänge art des kätemittels .

Sieht ziehmlich dreckig aus der Wärmetauscher , also wenn das reinigen nichts gebracht hat und die Einspritzleitung bereift schient wohl nix kaput zu sein sondern kältemittel zu fehlen.
Der verflüssiger sollte nach 30 minuten deutlich warm/heiss werden, aber man muss es mit lüfter testen da es ein geschlossner kreislauf ist.
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