LED-Röhren bei Pollin

[Nello]

Leider hab ich nicht das Geld, um mir das Anwaltlich oder sonstwie bestätigen zu lassen, dass ich die Verantwortung übernehmen kann...

Deshalb brauchen wir einen Ausweis "Zertifizierter Bastler". Verbunden mit der strafbewehrten Auflage, bei Vorlage dieses (im übrigen angsteinflößend zu gestaltenden) Kärtchens widerspruchslos und verzögerungsfrei alles abzugeben, wonach dem Inhaber gelüstet.
"Moin Jungs! Ich guck mich dann mal um." - "Ja aber ..." - Böse guck. -"Wimmer. Ich kann so nicht arbeiten!"

[Bastelbruder]

Immerhin haben einige Mitglieder den amtlichen Ausweis für funktechnische Fachkenntnis. Aber der hat genau null Wert. Vielleicht auch weil das Design shice ist.

[Cyrix]

Diese niedrige Spannungs angabe lässt auf Einsatz am EVG (Elektronisches Vorschaltgerät) schließen. Es gibt einige EVGs die nur ein Kunstsoffgehäuse haben, da die aber meistens hinter dem reflektor verstckt siund macht das wohl EMV Konform.

Und der Anschluss auf einerseite ist auch nicht sonderlich schlimm, dann Brückt man den Starter mit einer Wago und schmeiße das KVG raus, so bleibt die *egal wie rum* Einbaurichtung erhalten.
Das habe ich letzte Woche so gemacht, in den Leuchten waren noch EVGs der 1. Genereation verbaut.

[Harley]

Also, da is nix mit billich ...
Die Dinger sind absolut hochwertig. Hinten ein schwerer Alukühlkörper, vorne eine Plastikabdeckung drauf:


Die Endkappen kann man einfach mit einer Schraube abschrauben, da ist nix verpappt. Sehr bastlerfreundlich!
Dann kann man den LED-Streifen herausziehen. Es sind 150 LED verbaut (alle cm eine)
Am Anfang ist ein Stecker, eine Sicherung und ein Brückengleichrichter:


Hier das Typenschild:


Nach einem Meter ist das Teil gestückelt, dann kommt nochmal ein halber Meter, wohl damit die kürzeren Röhren auch bestückt werden können:


Jetzt muss ich nur noch rauskriegen, wie die LED's verschaltet sind:


Eventuell kann man ja sogar die Streifen kürzen, wo man will und so jede beliebige Spannung verwenden ...

Die Teile sind ihr Geld auf jeden Fall wert!!

Ich werde berichten!

Gruß,
Harley

[sub]

Da dürften immer 25-35 in Reihe sein und dann mehrere Stränge parallel. Einfach mal eine LED raus löten und schauen was noch leuchtet. Vorwiderstand und Stelltrafo zum befeuern.

Super ist natürlich der Gleichrichter. Einfach einen Elko dran und das Ding wird AC tauglich.

[sub]

Bei allen Gedankenspielen erscheinen mir 30 in Reihe am logischsten.
Damit hätte man 5 Gruppen und ~3,43V Flußspannung pro LED bei 70mA.

Sicher, dass die Trennung exakt bei 100cm ist und nicht bei 3/5 der Länge?

[Harley]

Ich hab jetzt nochmal genau gezählt:
Es sind 170 LED's.
Auf dem langen Teil sind 136 Stck.
Auf dem kurzen Teil sind 34 Stck.

Es sind also wohl 5 Stränge a 34 Stück.
Du hattest recht!!

[ando]

[...]

Super ist natürlich der Gleichrichter. Einfach einen Elko dran und das Ding wird AC tauglich.

Das heißt?

2 von den Röhren in Reihe, den Elko zur Glättung rein, und ab dafür an 230 Volt?

Geht das?

73

Ando

[ferdimh]

Nein.
Da ist kein Vorwiderstand drin. Mit dem Elko (großzügig bemessen!) könnte man den Verhau aber an einer Leuchstoffröhrendrossel oder einem Vorschaltkondensator zum Leuchten bringen.

[tschäikäi]

Wenn ich keinen Blödsinn gerechnet habe, müssten 5,6µF ganz gut als Serienwiderstand passen. Dann Gleichrichter und Glättelko.
Wobei es vermutlich schlauer ist, 4,7µ zu nehmen und die Dinger nicht ganz bis zum Limit auszureizen.
Wird es problematisch, in der Röhre nen 330µF-Elko zu verbauen? Vermutlich ja.
Würde internen Gleichrichter ignorieren und externen verbauen, die Kondensatoren auch beide extern. Da, wo normalerweise das
VSG sitzt, sollte ja für sowas Platz sein.

Btw: Farbwidergabeindex von 0,83 hat mich auch nicht sonderlich überzeugt, da gibts besseres.
Gruß Julian

[ando]

Ok, langsam verstehe ich, wie es zu machen wäre.

Der Farbwidergabeindex ist bei ner 840ger LSR auch nich besser. Die 8 In der Nummer is die Angabe dafür.
Und 80% is quasi Standard. Wenn die LED da mithält, warum nicht?

Ando

[Desinfector]

nunja. das wurde 2017 erneuert und die Aussage stimmt nur noch in SEHR begrenztem Umfang.
https://www.gesetze-im-internet.de/elek ... G000600000

ich lese das so, dass erst mal geschaut werden muss, was noch zu verwerten ist und der Rest weg kann.
früher wurde zwischen Abfall zur entsorgung (dein Fall) und Abfall zur Aufbereitung (so etwa hieß das) unterschieden und danach weitergemacht.
imho war eine neu-einstufung nicht möglich.

EDIT: ich hab die Aussage auch schon zu oft gehört, meist noch damit gepaart, dass die spacken mit aus "Sicherheitsgründen" nichts geben dürften.
Weil wenn ich damit die Umwelt verpeste wären sie ja schuld daran.

Leider hab ich nicht das Geld, um mir das Anwaltlich oder sonstwie bestätigen zu lassen, dass ich die Verantwortung übernehmen kann..
Und die Schrottleute sind meist nicht gewillt, mehr als 1sec zu denken :/
Umweltschutz ist scheinbar scheißegal. Außer man kann damit Leute drangsalieren.

wieso entweder hat man die nötigen "Papiere" oder eben nicht, was soll da noch ein Anwalt bestätigen?

Umweltschutz IST sch...egal, guck dir mal an, wie LSR behandelt werden auf den angeblich zertifizierten Höfen.
Dr Schrott steht im Regen, frag mal nach, ob die auf dem Wertstoffhof eine eigene Kläranlage haben.
Ich bin zwar auch kein Jurist, aber ich sehe an allen ecken und enden Möglichkeiten,
wie man dieser Mafia ordentlich an den Kahn pissen kann.
-sofern all das nicht staatlich gedeckt ist, wovon ich aber ausgehe.

[ferdimh]

Ich habe jetzt nicht nachgerechnet, aber 5µF sind die richtige Größenordnung. Der versteckte Haken des Vorschaltkondensators ist aber, dass im Einschaltmoment ein riesiger Strom fließt (durch einen 10Ω-Serienwiderstand zu begrenzen!), den der Gleichrichter aushalten muss und der Elko abfangen muss, bevor er die LEDs anzündet. Damit langt dann auch ein 330µF-Elko eher nicht.
Dioden (egal aus welchem Halbleitermaterial!) habenbei Raumtemperatur eine Impedanz von 25mV/I. Bei 350mA also 71mΩ. Der ganze Strang hat damit etwa 2,4Ω Impedanz. Die Impedanz von dem parallelen Elko sollte deutlich geringer sein, bei 100Hz hat das Ding aber 4,8jΩ. Also: Investieren wir mal mindestens 1000µ. Ja, das wird ein Trümmer. Ich weiß. Ebenso vertraue ich diesem Winzgleichrichter eher nicht, potentielle Stromspitzen des Vorschaltkondensator zu fressen. Die Drossel ist hier deutlich gutmütiger.

[Fritzler]

Bin ich zu blöd zum googeln oder gibts keine "97.ag6ti" ?

[Kuehnetec]

Der Aufbau der Toshiba Röhren erinnert ganz stark an die LED Strings in den Idiotenlaternen!
Das Netzteil der LED TV's müsste passen diese LED Inverter in den Netzteilen liefern genau die passende Spannung
für den Betrieb.

Zertrümmerte LED TV's mit funktionierenden Netzteilen gibt es genug meistens muss man nur dem Netzteil
mit Power_ON oder Power_good das Netzteil einschalten eine kleine Last an 5V UB reicht und schon fahren
die meisten Netzteile und der LED Inverter auf dem Labortisch hoch.

Die LED's sind auch in den Strings der Idiotenlaternen verbaut sie sind nur nicht so hochwertig gefertigt.
Die LED Strings könnten sich tatsächlich als Ersatz für defekte Strings in den TV's Displayas eigenen.

Bei den meisten Netzteilen aus den LED TV's wird die LED Beleuchtung mit 24V aus dem Netzteil befeuert
dahinter sitzt meistens etwas "Aufstockelektronik" Mos Fet plus Spule,Diode Elko 10µf um auf die 90-127V zu kommen.
In einer Medionkiste habe ich schon ganz einfache LED Beleuchtungs Schaltungen absulut analog ohne IC vorgefunden.

Da müsste man mal Netzteil Schaltpläne durchschauen was man davon nachstricken kann.

Mfg Andreas

[Desinfector]

Die LED Strings könnten sich tatsächlich als Ersatz für defekte Strings in den TV's Displayas eigenen.

ach.. wenn die durch sind...
Ich sehe TV mittlerweile auch auf Privat-ebene als nicht lohnend zu reparieren an,
jedenfalls wenn man meint man könnte was verkaufen.
Da sich die Bild- und Video-Formate auch eh ständig ändern schon mal garnicht.

Dann sind die Stripes so in die Alu-Kante vom Rückblech verklebt,
dass Du die da kaum raus bekommst. Hab auch schon welche gesehen, die da rein genietet waren.

Checken was geht und Einzelteile verhökern - vielleicht...
Rest Schrott.
hinteres Alu-Blech in die Schlagschere stecken und als Blechtafel verkaufen.
Oder, wenn noch vorhanden, die Plexiglasbretter im Display.
Modellbauer freuen sich...
Ausser man hat wie Xanakind Zugang zu einmalig pro Event benutzter Ware,
das mag natürlich anders sein.

Aber aus Privathaushalten: Nikotion-Stink und Staub-Dreck ?
nö, lass man.

[Julez]

Also, da is nix mit billich ...
Die Dinger sind absolut hochwertig. Hinten ein schwerer Alukühlkörper, []

[]
Gruß,
Harley

Hi, sehe ich das richtig, dass zwischen den LEDs und dem Alukühlkörper sich normales Platinenmaterial befindet, welches die LEDs dann erstmal thermisch von diesem isoliert?

Grüße,
Julian

[ferdimh]

Bei der geringen Leistung pro LED sehe ich in normalem Platinenmaterial kein Problem.

[Harley]

Also das mit der Drossel funktioniert schon mal:


Geht einwandfrei. Flackert auch nicht. Zieht auf der AC 220V Seite 400mA.

Das ist ein Vorschaltgerät aus einer 5.-€ Billich Neonröhre ausm Baumarkt:


Klappt auch, geht aber nach ca. 1 min aus. Wenn man dann aus und wieder einschaltet, gehts wieder für ne Weile.
Mal sehen, warum das so ist...

Gruß,
Harley

[ferdimh]

Ich vermute, dass der arme langsame Gleichrichter mit dem HF-Terror etwas überfordert ist und überhitzt. Wenn das Besaftungsgerät dann schnell genug aufgibt, überlebt der Gleichrichter das.
Nach einer spontanen Tour nach Pförring wurde hier gerade die Kondensatorvariante aufgebaut:

Für den praktischen Nachbau sind Pollinteilenummern gleich dazugeschrieben...
Der Entladewiderstand wurde zuerst schmerzlich vermisst und ist jetzt nachgerüstet.

[Harley]

Hast Du mal den Strom in die Röhre gemessen ?

[ferdimh]

Nein, aber die Leistungsaufnahme. Und das kommt ganz gut hin. Die 36er Röhre zieht mit Reihenwiderstand und Gedöhns ca 37W (und ca 2W bleiben im Vorschaltgedöhns). Damit läuft sie etwas unter Maximum. Wenn man eine 28er dranklemmt, gehen 33W durch, damit ist die Röhre leicht überlastet.
Die 28W-Röhren sind im inneren im Übrigen etwas anders aufgebaut: Es sind mehrere (5?) einzelne Platinen mit je einer Reihenschaltung aus LEDs drin. Die Rückseite ist aus Plastik. Damit sind die 36er/1,5m-Röhren etwas hochwertiger, ich traue aber beiden eine lange Lebensdauer zu.

[plottermeier]

Hallo,
meine Laserschwerter von Pollin sind nun auch da. Ab 10 Stück kosten sie nur noch knappe 3 Euro.
Ich brauchte ne schnelle Lösung ohne viel Getüddel, deshalb hab ich einfach drei Stück in Reihe geschaltet. An 230 V haben sie 285 mA aufgenommen.
Leider stieg der Strom dann mit Erwärmung im Betrieb auf über 350 mA. So ist das halt mit Dioden ohne Vorwiderstand...
Habe sie daher jetzt über ein viel zu langes dünnes Netzkabel angeschlossen. Das scheint mir mit 320 mA zunächst gut zu klappen.
Weil ich nicht weiß, wie stabil hier in der Stadt die Netzspannung ist (nachts im Koog bei Sturm hatte ich gerne mal 240V) hab ich noch ne 400mA Sicherung in Reihe gehängt.
Mal sehen, ob das Licht an bleibt

[Bastelbruder]

Ich würde zumindest was drosseliges davorschalten. Das hält Spannungsspitzen davon ab, zu destruktiven Stromspitzen zu werden. Ein alter Trafo oder so, eventuell mit Luftspalt. Und parallel zum Eingang ein alter PC-Netzteil-Varistor, damit's beim Ausschalten im Schalter nicht so bruzzelt.

[Hightech]

Ich möchte unauffällig anmerken, dass 350mA ziemlich genau der Strom in einer "echten" 36W-Leuchstoffröhre sind... Nur die Maße von dem Ding würde eher in einer 58er Fassung passen.
Mit einer Leuchstoffröhrendrossel, 4 Dioden und Elko drüber könnte dieses Ding halbwegs sinnvoll betreibbar sein.

Geht auch ohne Gleichrichter, nur die 100Hz flimmern noch ganz schön.

[ferdimh]

ich könnte mir vorstellen, dass es möglich ist, nach Zerlegen der Röhre noch 2x220µF/100V in den Endkappen zu versenken, und so das Geflimmere auch ohne externe Kondensatoren und gleichrichter zu unterbinden.

[plottermeier]

Hi,
ja sowas hab ich auch vor. Das Geflimmere nervt schon etwas und verschiebt den WAF ins orangene.

[ESDKittel]

Frage an die die diese LED-Röhren schon bestellt haben:
Im Online-Shop sind die als "Sperrgut" gekennzeichnet.
Zog das erhöhte Versandkosten nach sich?
Auf der Pollin Seite finde ich nichts dazu.

[Tobi]

Nö, die kommen aber in einem extra Karton. Ca 30x30x200cm

[Chemnitzsurfer]

scheint nicht so, heist ja auch Versandkostenpauschale

[uxlaxel]

die lieferung der LED-röhren irrt bei mir jetzt schon 1,5 wochen quer durch dir republik. DPD bekommt es einfach nicht auf die reihe, das auszuliefern oder im paketshop abzuliefern. absoluter sackgang!

[ESDKittel]

Achso, Sperrgut kommt dann mit DPD.
Vielen Dank für die Info's!

[uxlaxel]

Achso, Sperrgut kommt dann mit DPD.
Vielen Dank für die Info's!

offensichtlich. die eigentlich nicht große sendung wurde in drei (!) unterschiedliche pakete verpackt, bis heute keines angekommen. bestellt vor heute genau 2 wochen! *ggggr*

[tom]

Ich hab neulich in der Bucht einen Autoscheinwerfer bestellt.
Der Verkäufer hat mit DPD verschickt.
Nach zwei Wochen... Sortierfehler im Paketzentrm.
Sechs E-Mails an DPD... keine Antwort.
Paket bis Heute ( ca.6 Wochen) verschwunden.

[video6]

Ich will auch mal 6 davon bestellen.

[plottermeier]

Ich würde 10 bestellen. Ist nicht viel teurer wegen Mengenrabatt und die verschicken dann eine komplette Kiste. Da ist die Wahrscheinlichkeit, dass etwas schief geht, geringer. Meine Lieferung kam auch in drei Paketen. Eine Kiste Röhren, eine Multimeter und eine mit dem restlichen Hühnerfutter. Die Röhre haben drei Tage Extrarunden bei DPD gedreht.

[Kerko]

Ich hab auch mal ein par LED Röhren bestellt. Eigentlich wollte ich jetzt 2 Röhren in Reihe schalten und einen 8µF Kondensator zur Strombegrenzung verwenden. Wenn ich das mache nehmen meine Röhren aber nur 250mA auf. Hab ich den Kondensator falsch berechnet oder täuscht der Kondensator mein Multimeter? Pro Röhre fallen ca. 82V ab.

[Bastelbruder]

Mal mal die Schaltung auf.

[Kerko]

Bitteschön:

[img]http://www.fingers-welt.de/imghost/up/2 ... Röhren.JPG[/img]

[Bastelbruder]

Hmm. Da fehlt wohl noch ein Brückengleichrichter um die beiden Röhren.

[plottermeier]

Hi,

Ich komme auf einen ähnlichen Wert (7,2µ). Ich denke, das Multimeter sollte mit dem Kondensator klarkommen ist ja kein Schaltnetzteil.
Gleichrichter ist in den Röhren drin. Also auch kein Problem. Vielleicht ist der Kondensator nicht ganz fit? Steigt der Strom noch etwas wenn die Dinger warm werden?

Jens

[Bastelbruder]

Laut LTspice läuft ein Spitzenstrom von 800 mA. Allerdings ist das bloß ein knapper halber Sinus. Und der deckt bloß etwas mehr als ein Viertel der Fläche ab. Geschätzt hätte ich 200 mA.

LED-Vorschaltkondensator.png (1.97 KiB) 2523 mal betrachtet

[ferdimh]

Ich habe ähnliche Werte beobachtet. Gib das mal in SPICE ein, da kommt man auch ähnlich raus.
Durch die Nichtlinearität der Röhre (das ist kein Widerstand) ergibt sich ein ungefähr Wurzel(2) weniger Strom.
Mit einer 100V-Röhre (also 150cm) kommt es ziemlich genau mit 8µF hin. für 2x120cm brauchts halt eher 12µF.
Ich würde aber den extra Gleichrichter und einen Elko auf jeden Fall spendieren!
Sonst kriegt die LED-Röhre bei jedem Schaltvorgang und jeder Spannungsspitze mächtig einen aufn Sack. nur bei ner Leuchstoffröhrendrossel (die von sich aus den Strom glättet) kann der Kondensator entfallen.

[licht_tim]

Hat schon jemand weitere Erfahrungen mit den Röhren im Betrieb gesammelt?
Da sich hier bisher niemend beklagt hat, ist vermutlich alles gut mit den Röhren und alternativen Vorschaltgeräten?

[ferdimh]

Jo, hier laufen bisher 4 Stück ohne Auffälligkeiten. Sind aber auch selten an.
Auf Arbeit habe ich eine kürzer gesägt, die läuft jeden Tag, auch ohne Auffälligkeiten.

[video6]

Ich bin noch nicht dazu gekommen.
Nur getestet und Plan im Kopf ohne Ausführung.

[Hightech]

Moin, ich würde gerne 2 von den Polenröhren in Reihe schalten.
Da brauchen die so ca. 200V.
Am liebsten würde ich eine Konstantstromquelle davor basteln.
Vorzugsweise getaktet, sonst linear.
Wie immer, wasch mich aber mach mich nicht nass:
Ich würde es gerne mit Teilen aus dem Bastelbestand machen, ein paar BUZ und FET-Treiber hätte ich da.
Wie tüdel ich das möglichst effektiv hin ?
Wobei so suuuper effektiv muss es nicht sein, denn die Röhren werden immer nur kurz brennen (leuchten) müssen.
Soll für die Garagentorantriebbeleuchtung sein.
Ich habe irgendwo auch getaktete 500mA Senken, aber nur bis 5V, kann man die pimpen?

Achso, diese hab ich auch noch, damit sollte das doch eigentlich super gehen?
Wie müsste man den Beschalten das das mit den Pollinröhren geht?
ILD6150
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 90a0006ca8

[uxlaxel]

wie wirtschaftlich muss es denn sein bzw. wie viel leuchtdauer rechnest du ein?

bei 200V-flussspannung könnte man doch netzspannung stumpf gleichrichten und über RCRC-netzwerk auf 200V stabilisieren. wenn man mit 30% (man müsste es mal genau nachrechnen, was es wirklich ausmacht) verlusten leben kann, ist das vielleicht preiswerter, als ne aufwendige schaltung zu basteln. bei treppenlicht über bewegungsmelder oder kellerlicht würde ich es so stumpf und billig (kiss-prinzip) realisieren, bei dauerbeleuchtung (z.b. wohnraum) wäre natürlich eine richtige schaltung sinnvoll.

[Hightech]

Ich hab halt Sorge dass die wegdriften und zu viel Strom bekommen.

[uxlaxel]

das könnte man mit recht knapp bemessenen feinsicherungen lösen, die man dirket vor der röhre platziert. falls da mal was wegdriftet, gibts zumindest kein feuerwerk. flink 630mA oder sowas. eingangsseitig der schaltung natürlich auch was angemessenes verpassen. je nach größe der elkos ...